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主题:程不时怒回运十机身拉长传闻:飞机不是萝卜! -- billhy

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  • 家园 程不时怒回运十机身拉长传闻:飞机不是萝卜!

    http://bbs14.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=emas&message=383004

    一位取名“暗暗”的网友提出评论说:“一些人说,当年运10飞西藏下来,飞机拉长了近一米……”,同一个问题,以前网上曾提出过,并且质问说:“为什么不回答?”老实说,关于运10的奇谭怪论不少,对具有一般常识的人来说太不可信,不值得回答。至于“拉长一米”的传说既然提出者很执着,便正式回答如下:“没有这回事”。

      提出如此不可思议的问题,我宁可从“传言失误”来理解原因,而不把它看成是一种恶意造谣。说是“传言失误”,是因为曾有人说过,运10在空中飞行时翼尖翘起大于一米。可能这个说法被误传,慢慢变到机身长出一米了。

      运10在飞行时,翼尖确实是会向上翘起的。这是大型飞机的结构由于尺寸巨大,采用“柔性结构”的设计原则,而不是小飞机的“刚性结构”原则。因此,大飞机有“飞行外形”与“型架外形”两种不同的外形。世界任何大型客机飞行中翼尖都有向上的变形,这是正常现象,只知道小飞机技术的人却可能觉得难以理解。

      至于说运10飞过拉萨后机身长出一米来,那是没有的事。飞机不是萝卜,不会过几天就长出一段来。研制运10的人们,不是一群只会种萝卜的人。

    所以,如果认为运10是一群只会种萝卜的人在搞,觉得不知他们搞出了多少荒唐事,那么这种观点是不符合历史实际的。关于运10还有一些很不堪的传说,比如说这架飞机是从街上找一些敲洋铁壶的流浪手艺人敲出来的。还有说是拆了几架外国飞机,把零件装在一起装出来的。对这样的传说,

    [SIZE=3]只要反问一句:你去找几个敲洋铁壶的去敲一架飞机给我们看看?或者你去拆几架外国飞机拼装出一架新飞机出来让我们开开眼界?这些无稽的传言,只不过说明传言的编造者对航空技术的知识实在太有限了。[/SIZE]   

    运10如果不是一个实在的科技成就,就不会得到我国科技界以及世界发达国家这样良好的评价。

    不知道这次又有什么回复?


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    • 家园 【讨论】

      飞机,发动机!有谁知道发动机的故事?

    • 家园 这拉呀拉得,最后拉成波音747,不挺好。
    • 家园 这是能让中国多个行业取得长足进步的项目啊

      向那些潜心研究还要面对萝卜学说的真正的科学家们致敬

    • 家园 评价运十,一如评价其他很多事物,要么捧杀,要么贬杀

      这是一种什么心理状态使然呢~

      • 家园 不是那么简单的

        据我的观察,有“捧杀”和“贬杀”的都有,但“捧杀者”远远多于“贬杀”者。

        与其说是捧杀和贬杀,不如分成“运十神教”和“运十下马合理派”。

        对于运十神教来说,运十就是一个供奉起来的圣物,但凡指出运十重大缺陷,或认为运十下马有其必然性和合理性的,几乎莫不斥为“洋奴”“买办”“汉奸”。

        而另外一方,除了极少数走极端的,绝大多数并不否定运十本身的成就和意义,只不过是立足于多方面的综合评价,认为运十下马有必然性和合理性罢了。 在大多数时候,这一方甚至也认为如果当时能咬牙坚持一下,说不定也能修成正果,但把希望寄托于“如果”上,毕竟不太靠谱。

        至于“运十神教”的心态么,嘿嘿。。。。。。。

        这么说吧,运十神教我个人认为可以分为两大类,而两者又往往相互交织--

        一种是比较极端和狭隘的民族主义者;

        另外一种是极左分子。 而后者,在对运十的崇拜和供奉上,是有其特定的政治诉求的。

        两种人在“运十”上实现了某种意义上的合流。

        • 家园 反运十派论证的是运十下马的必然性,可真的论证了吗,且只是这件事吗

          运十有重大缺陷也好,但当时我们最根本的目的是什么?那些缺陷是不是就一定得下马?退一万步讲,很多人是在抱怨一个下马而已吗?就算下马了,那些技术积累就应该统统扔掉了吗?很多人批评的正是这个问题。为什么你视而不见呢?

          意见不同的人你就一顶政治帽子扣上去,合适吗?

          通宝推:紫梁,
          • 家园 其实 原因很简单

            1.没钱这是最根本的

            2.没人要 军队那时候没钱就算是想要也白搭 而且那些人们明显也没想到将来有可能需要的那一天

             民航 嘿嘿 我都不惜说他们了

            3.其它的什么合资阿 技术难关阿那都是专家为领导的决策找的依据罢了

          • 家园 不是一个“非此即彼”的问题

            对运十下马的必然性的论证已经足够多了。

            个人认为可以参见超大离子鱼的文章,大约去年的《航空档案》第九期也有。可谓论证之集大成了。

            下面一个个问题讲:

            1、运十有重大缺陷也好,但当时我们最根本的目的是什么?

            这里我要反问几个问题

            (1)搞运十的目的究竟是什么?是首长专机,还是民航客机,还是运输机或者预警机?

            (2)相比于严重滞后的军机,一时用不上的运十,那项更为紧迫?(别忘了,运十可是连军队都不要的)

            2、那些缺陷是不是就一定得下马?

            当然不一定就得下马,但也要反问一句:一件挤占大量资源,短期内根本用不上,而又存在诸多短期内无法解决的缺陷的项目,就一定要保留吗?

            顶多也是两可之间吧。既然在两可之间,为什么认为运十下马是合理的,要被”运十神教“几乎一概地被贬斥为”洋奴、买办、汉奸“呢?

            这里还要纠正一点,事实上,几乎不存在真正的“反运十派”(即便有,也非常少);而是“运十下马合理派”,这是两个完全不同的概念。

            3、退一万步讲,很多人是在抱怨一个下马而已吗?

            很多人确实不是仅仅抱怨运十一个项目的下马。这些人抱怨的东西多了,网上类似的帖子也不少,比如:如果歼9不下马将会如何如何超前,如何如何先进等等。。。

            前面我说过了,这些抱怨的人里分两种:

            一种是以“如果。。。就。。。”为思维范式的人,这部分人可能更多是出于一种朴素的热情,但没什么政治上的自觉,属于那种忽略客观条件和时代背景,跳过前提,直奔结果而去的那一类,这部分人随着年龄的增长和心智的成熟,相信会对一些事情最终作出客观的评价;

            而另外一种,则是有着明确的政治诉求的一群人,“运十”是这些人所供奉的神物,前面已经讲过了,我想没必要展开了。这决不是什么扣“政治帽子”。

            4、就算下马了,那些技术积累就应该统统扔掉了吗?很多人批评的正是这个问题。为什么你视而不见呢?

            这里我想首先应该澄清一个问题,我相信河里泡的兄弟大多文化水平不低,只要稍微留意一下,很容易区分,那就是--

            运十该不该下马,和运十下马后的收尾工作没做好,完全是两回事情。

            一些技术成果没有保存好,积累好,确实非常可惜,也确实值得反思与检讨,仅以此论,没有任何问题,即便如我前面所说的“运十下马合理派”的一些代表人物,如超大的离子鱼等,谈及此,也是颇感沉痛,几是“破口大骂”。

            问题的关键在于,一些人显然没有分清两者的区别,甚至发生了逻辑的错乱。

        • 家园 有那么复杂么?

          在我看来,很多胡乱评价的人,其实缺乏最基本的相关知识,导致没有独立思考此问题的能力,只好听风就是雨了~

    • 家园 这个翼尖变形一米很好理解

      飞机的受力就是靠机翼,在地面实验的时候,把机身架空,把机翼放在平台上,

      机翼的变形程度就相当于在空中托起整个飞机重量的变形程度。

      大小飞机都有变形,小飞机的变形较小,可认为刚性。

    • 家园 看过另外一种说法

      关于飞机拉长一米,我在《兵器知识》上看过另外一种说法,不过不是大飞机,而是直升机。(是不是更令人惊讶)杂志上说,有一次一架国产直升机飞了一次西藏的墨脱县,那里据说是中国唯一不通公路的县,落地之后发现飞机被拉长一米,整架飞机就报废了。

      现在想想这个说法问题很大,直升机才多大,就能拉长九米,难道是橡皮做的?还有国产直升机能拉长,那飞到墨脱的进口黑鹰直升机为什么不拉长,或者说拉长后还能飞?兵器知识也不是地摊上的小报啊

      至于翼尖落差一米,那很正常。据说B52的铝合金机翼飞行时和在地上时机翼的最外侧落差就有九米。对于大飞机这种变形很正常,是可以恢复的。如果不能恢复,就是每次一厘米,我想也不能接受

    • 家园 不是说运10可靠性不行吗

      可我们的领导就敢让一架还在试飞的还不成熟完善的飞机连续飞七次拉萨

      全世界恐怕都少见这样放心大胆地

      其实 很有点潘仁美逼着杨七郎力杀四门的感觉

      用我的小人之心来推测

      大概很有些人希望他能自己了断了省事

      可惜 居然他还不肯让领导省心

      飞了这么多次还不掉下来

      不过 再不掉下来也不能让它飞了 再飞还怎么让他下马阿


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      • 家园 好像也就这句话靠点谱 :)

        “用我的小人之心来推测 ”

        口口声声问别人要根据的人,自己的根据又在哪里?

        飞七次拉萨是事实,但是你这个结论是怎么推出来的呢?

        hehe 看来运十神教的,河里也有啊 :)


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        • 家园 逗 你去翻翻世界航空史

          看看有没有那个伟大的飞机曾经在原型机阶段 仅有的一架原型机就被派去像拉萨这样的高海拔机场连续执行运输任务的

          这种情况只能有两种可能才会发生

          1。领导认为这飞机没问题 可以靠得住 但是这就与某些人叫嚣的什么航空总局为了人民安全不肯接受运10的观点相冲突

          2。领导认为有问题 有危险但还是派出他去 那么不过关的飞机被派去执行这样的危险任务上级领导是什么意图还猜不出来

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