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主题:【原创】关于台海问题的二百五观点 -- z250

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        • 家园 还是不对,1812年美英战争白宫才被烧。
          • 家园 本不喜欢抬杠, 不过

            花差兄看来属于治学比较严谨的那路朋友,只好陪您一哈子:在您说的1812年那个历史年代美军还没有成为正规军的正式历史.详细请见下列佐证材料:

            http://en.wikipedia.org/wiki/American_Revolutionary_War

            以下引自WIKIPEDIA

            Armies, militias, and mercenaries

            Revolutionaries (known as "Americans", "Whigs," "Congress-Men" or "Patriots") had the active support of the population. About 15 to 20 percent of the population supported the British Crown[3] after 1775 and were known as Loyalists (or Tories)[4]. Loyalists fielded perhaps 50,000 men during the war years in support of the King.

            When the war began, the Americans did not have a professional army or navy. Each colony provided for its own defenses through the use of local militia. Militiamen were lightly armed, slightly trained, and usually did not have uniforms. Their units served for only a few weeks or months at a time, were reluctant to go very far from home, and were thus generally unavailable for extended operations. Militia lacked the training and discipline of regular soldiers but were more numerous and could overwhelm regular troops as at the battles of Concord, Bennington and Saratoga, and the siege of Boston. Both sides used partisan warfare but the Americans were particularly effective at suppressing Loyalist activity when British regulars were not in the area.[2]

            所以.美国独立战争其间尚不存在真正职业军队.所以俺说是"民族流氓英雄"的奋勇抵抗.不是真正美军历史的开始.正如美国历史上著名的圣安动尼奥.牵制大规模建制墨西哥部队的是一群美国白人流氓.也算如美军的光辉胜利?!

            如果喜欢考证美军历史的开片,这里还有速成参照:

            The Origins

            The Center of Military History (CMH) is responsible for the appropriate use of history throughout the U.S. Army. Traditionally, this mission meant recording the official history of the Army in both peace and war, while advising the Army Staff on historical matters. In terms of this tradition, the Center traces its lineage back to those historians under the Secretary of War who compiled the Official Records of the Rebellion, a monumental history of the Civil War begun in 1874, and to a similar work on World War I prepared by the Historical Section of the Army War College.

            The modern organization of the Army’s historical efforts dates from the creation of the General Staff historical branch in July 1943 and the subsequent gathering of a large team of historians, translators, editors, and cartographers to record the official history of World War II. This team began publication of the U.S. Army in World War II series (the well-known “green books”), which now numbers 79 volumes. More recently, CMH has produced detailed series on the Army’s role in the Korean and Vietnam Wars and is beginning a series on the U.S. Army in the Cold War. These works, supplemented by hundreds of monographs and other volumes, have made the Center one of the major publishers of military history in the world.

            Since its formation, CMH has provided historical support to the Army Secretariat and Staff, contributing essential background information for decision making, staff actions, command information programs, and public statements by Army officials. In recent decades it also has progressively expanded its role in the vital areas of military history education, the management of the Army’s museum system, and the introduction of automated data-retrieval systems. The Center’s work with Army schools ensures that the study of history is a significant part of the training of officers and noncommissioned officers. It also supports the use of history to foster unit pride and give today’s soldiers an understanding of the Army’s past. Much of this educational work is also performed at field historical offices and in Army museums. The Center thus provides all levels of the Army—as well as other services, government agencies, and the public—with a growing awareness of history that goes well beyond publications alone.

            出处同上

            • 家园 烧白宫的时候早已建国了吧

              美加战争时的麦迪逊应该是第四任总统了,美国也已经获得国际承认了。也是美军先进攻加拿大的。

              • 家园 美国史与美军史是否等同起算

                恐怕取决于不同标准.

                中国人民解放军的军史长于中华人民共和国史.但美军的历史如何起算恐怕是大家要台杠的地方:在下以为只能从美军总参谋部的统一战争策划能力建立之后起算.南北战争双方都有完整的战役建制部队,虽然双方都有大量民团.但战争是完整的.

                如果不按这个标准那么到过美国本土的不止英军,还有在德州歼灭小规模德州乌合之众的墨西哥正规军的优势兵力.美国人对此兵力悬殊的成功牵制非常自豪.但那究竟是否算是美军的抵抗?我没有听到过此类说法.

            • 家园 对于当时来说,各州民团就是美国军队了。

              您说的内容我很清楚。

              • 家园 这样一来

                抵抗八国联军的长毛子的"武装运动"可以算中国军史还是清朝军队灭长毛的战争算中国军史?

                • 家园 俺来抬抬杠。

                    照这么说,一个国家永远不建立军队就永立不败之地?

                    太平天国算是叛军,一般来说叛军对外作战一般不算作一个国家的对外战争。但如果这个叛军以后夺取了全国政权,历史书上也可以算做对外战争。

                    不管这个国家还有没有成立正规军,为国家服务的军事集团都可以算做这个国家的武装力量,那么这个军事集团在国家支持下为国家进行的对外战争都应该算这个国家的对外战争。

                    另外,俺对美国军队历史不清楚,记得英国承认美国独立后英军还有一次打到美国本土。难道美国独立战争以后就解散了全部美国军队?

                    八国联军打中国时还有没有太平天国了?

                  • 家园 谢谢加入讨论,不过杠抬歪了一点点

                    我们讨论的是究竟美军历史上是否有在没本土与外军作战过.一般说来我听到的美军说法是没有过.原因是美国似乎不以为那个历史时期拿起自己的步枪穿上自己买的制服的抵抗力量算是美军.美军历史的起算是有一个特定转折点和原因的.详细请参照前面发布过的援引.

                    中国军史是否将农民武装抵抗运动计入,我不清楚.比如二战其间各国都有不同程度的抵抗力量.但如果没有成为建制部队在统一参谋部的既定战争计划下协同作战,不清楚军史如何记录.

                    您说的是否需要军队是另一个话题.在这个讨论范畴以外.不好意思.不能与您抬杠

                    • 家园 第二次美英战争

                      中文名称: 第二次美英战争

                      外文名称: Second Anglo-American War

                      又名: 第二次美国独立战争

                      发生时间: 1812~1814年

                      发生地点: 北美

                      事件介绍

                      事件内容

                      内容文件

                      内容文件

                        1812~1814年,美国反对英国经济渗透和政治控制,确保民族独立和主权完整并谋求对外扩大领地的战争。美国独立后,其资本主义经济有所发展,但英国力图恢复对美国的控制,利用印第安人的反抗斗争阻挠美国人向西部扩张。在19世纪初英国同法国争夺欧洲霸权的斗争中,两国都严禁美国与欧洲其他国家通商,打击了美国的海外贸易。英国多次侵入美国领海,搜查、扣留美国船只,强征美国海员,美英矛盾加剧。1812年6月18日,美国正式对英宣战。战争爆发时,美国陆军(只有1万余人(但可动员大批民兵和志愿兵),海军主要作战舰只约20艘。英国拥有一支精锐陆军和一支居世界首位的强大海军,在北美有加拿大为依托,可利用反美的印第安人作同盟军;但由于当时英国陆、海军主要用于对法作战,能投入北美战场的兵力有限。

                        从战争爆发到1813年春,美国鉴于英国在北美的兵力薄弱,遂从大湖区主动进攻,企图夺取加拿大,但因指挥不力,屡遭挫败。从1813年春到1814年初,由于拿破仑征俄失败,法国受到削弱,英国得以抽出兵力对美国实行海上封锁,但地面兵力仍然不足。美军继续从大湖区进攻加拿大,控制了伊利湖,袭击了多伦多等加拿大边境城市。然而,两路美军对加拿大重镇蒙特利尔实施的分进合击却半途而废。这一阶段,美国在南方开辟了新战场,A.杰克逊借口西班牙在欧洲同英国并肩作战,企图夺取西属佛罗里达,同时野蛮屠杀克里克印第安人,抢占他们的土地。

                        1814年,由于拿破仑一世已被打败,英国得以抽调陆海军增援北美战场,对美国沿海地区发动进攻,美军坚决抵御。7月5日,大湖区英美两军在奇珀瓦河一战,两败俱伤。25日兰迪之战,美军遭重创,但英军亦无力追击。至此,美国放弃夺取加拿大的计划。8月24日,英军一部登陆,向华盛顿进军,击溃仓促集结保卫首都的美军火烧国会、白宫及其他政府建筑。英国的侵犯,激起美国人民的爱国热情,美军士气高涨;而英军进攻巴尔的摩和普拉茨堡受挫,加深了厌战情绪,促成了和谈。12月24日,双方在根特签订和约,但军事行动持续到1815年1月初新奥尔良之战。

                        经过这次战争,英国完全确认美国独立。美国为保卫民族独立而战是正义的,美国自称为“第二次美国独立战争”;但它同时又包含着对外扩张和对印第安人大屠杀等消极因素。

                        美国先对英国宣战的,你如果硬说那不算美军,宣战后还是只有一帮民团参战,我也没办法。

                      百度快照:第二次美英战争

                      • 家园 请参照美军历史权威机构的军史简述,看看是什么时间开始起算的

                        http://www.army.mil/cmh/reference/History/gough.htm

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