西西河

主题:【原创】精确精确 -- 如临深渊

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  • 家园 【原创】精确精确

    我爱打桥牌。打了这么多年,水平不高但兴趣不减。这2天,我女儿给我找来几篇讲桥牌的文章,我1看,原来还是西河出品的。雪个的文笔真是精彩,看得真是妙趣横生。

    雪个:【原创】桥牌杂记之魏重庆与精确制(上)(中)(下)填坑完毕

    对于精确制,我还算是比较了解的,随便胡说几句吧。

    以前国内桥牌分成京沪2派(即使到了现在,还是京沪籍的高手最多),北京的都是精确,上海的都是自然。相互不服,拼杀多年,各有胜负。总的来看还是上海胜绩稍多,但精确拥趸会说那是因为上海出了陆玉麟王俊人这样的高手才打破了平衡。

    那么精确制到底是不是个好的体系呢?答案是肯定的。精确制设立了比较完整的叫牌架构,这对现代叫牌体系的发展非常重要。现代的叫牌体系基本上都是以整个架构出现,同时辅以不断更新的约定叫品。由于精确制的第一个叫品的限定性,决定了整个叫牌过程的性格。从这个角度看,对中级水平的爱好者是个福音。而且精确制的架构性决定了不同水平的牌手可以挂带不同的约定叫品,基本上属于非常易于上手的类型。我出差的时候常常技痒难熬,独自跑去比赛场所打地区赛。在选择临时搭档的时候,我总是说我prefer precision。不是因为我的精确水品高,而是一旦找到打精确的搭档,可以基本保证他有一定实力,同时,叫牌上好控制些。

    关键词(Tags): #精确制(当生)#桥牌元宝推荐:海天,
    • 家园 【原创】闲聊精确-4 信马由缰

      提到精确,大约爱之者和不以为然者都会提到1对响当当的名字,麦克斯特罗斯和罗德威尔,简称(RM)。他们到底是不是世界第一搭档?不好说,但他们是美国第一无疑。这得从美国人说起。

      美国人老大当惯了,通常有点孤芳自赏,喜欢自己玩自己的一套。(所以棒球冠军就是WORLD CHAMPION。)比较遗憾的是在桥牌界,美国却是个不折不扣第2国家。国际桥联的2个排名都是意大利人占先。雅戈比的确是第一个拿到1万分,但是他拿的是美国桥协的1万分。还是属于自己玩自己的游戏范畴。做个类比,AC米兰从来没拿过中国甲A/中超,但中国的7冠8冠王估计玩不过人家。雅戈比的水平到底怎样呢?雅戈比父子大约都是2流高手,大约如果在美国选拔的话,小雅能进美国5队6队的样子。但小雅组织水平比较高超,经常能招来许多高手,所以是队长的上佳人选。近年美国的队式赛常能看到雅戈比队排名很高,仔细看名单,老有意大利名字在里面。国际桥联现在排名第一的主就常在雅戈比队出现。美国的1万分有多难拿?RM每年都能拿个万把分。小老儿我也离此目标颇近。

      同样,哈曼是不是世界第一的问题就更简单,never。有很长一段时间哈曼美国第一是事实,那么拿到世界上呢,如果看国际桥联的总排名,至少有5个人排在他前,5个意大利人。生不逢时啊,谁让他生在蓝队的鼎盛时期。意大利蓝队到底辉煌到什么地步呢?如果国际桥联不推出这个新的排名表,那么保守估计蓝队至少能在榜首占上100年。当蓝队辉煌过去30年后,6大台柱还是遥遥站在世界之巅。为了桥牌的发展,这才促成了这个第2排行榜的形成,只比近年战绩。虽然这个榜的榜首还是意大利人,但领先优势就不那么明显了。

      顺便说点小8卦,哈曼夫人也是高手。但他们夫妻都是脾气火爆,搭档每战必吵,战绩从来就不理想。能够维持婚姻这么久不能不说是奇迹。更有趣的是,他们有个共同的朋友,该君不但水平高超还是润滑油类型,他分别和哈曼先生和夫人搭档,拿过多次全美冠军。最近的1次混双赛,他们是踩着我的肩膀进的复赛。坊间谣传,每次2夫妻因为生活琐事吵架,都是急着打电话找此人来调和。有友如此,实在是大幸。

      那么RM到底用的算不算是精确呢?也是见仁见智。精确的标志是强梅花弱无将。RM打的的确是强梅花,但却是强弱无将。他们的弱无将只在特殊情况下出现,只有9-12点,是纯粹的阻击性叫牌,破坏为主。正常情况下,他们打的是14-16的1无将,属于强无将范畴。近年的世界大赛,愈来愈多的高手都开始打14-16的强无将,大有取代传统的15-17的趋势。同时,近年的叫牌的发展趋势是多义和转移接力。精确的弱无将不利转移,这是大家逐渐放弃弱无将的原因。精确的叫牌目的是尽快把牌叫清楚,接力叫多义叫品比较少,而这2者在2盖1中能够比较好的融合。所以近年2盖1越来越流行。看RM体系,这些现代特点都表现得非常鲜明。除了1梅花开叫外,他们的体系精确成分就比较少了。与其说他们是打精确,不如说他们打的是一种特殊的现代强梅花体系。

      关键词(Tags): #桥牌
    • 家园 有人使用2/1叫牌法吗?

      这是目前美国最流行的叫牌法之一,详见链接:

      http://www.prairienet.org/bridge/2over1.htm

      楼下有在OKBridge打过牌的吗?

      • 家园 我打2/1

        和固定同伴都是打的2/1。2/1的流行程度大约就不用我说了。2/1及其变种在世界大赛上到出现比率超过50%,在美国的地区赛和nabc上出现的概率超过80%。不打2/1的才是少数。

        比如说中国的国手,现在只有1对是打精确的,剩下的都是2/1。有趣的是,这对竟然是上海牌手。更有意思的是2个人都是被国家队淘汰,并且和以前的同伴分手,2人在领导的安排下重组。结果才没几年竟然1发冲天,现在是国家队的正选主力。

        我以前常去okb,现在不再交钱了。bbo的好处是有实时的比赛转播,有人讲解,并且也有定期的比赛。和okb相比,比较大的弱点是职业高手比较少。如果你想看高手比拼,那么只有okb了。毕竟bbo免费,门槛比较低,不能要求就太高了。

        刚出差回来,等我到到时差,咱们继续侃桥牌。

        关键词(Tags): #桥牌
        • 家园 好,咱们继续侃

          我在okb打了十来年,而且每周差不多都要打200副上下,好时光都消耗在上面了。我学2/1也是从okb开始的,感觉它简单明了,不那么繁琐。那十年在上面结识的朋友很多,分分合合,最后还是没有找到理想的伙伴,也就停了。我一度的想法是,如果能发展起长期固定的伙伴关系,可以花一些时间来建立适合的叫牌系统(当然是在某种现存体系上),然后出去参加一些比赛,为退休后的大量休闲时间预谋出路。不过现在掉进西西河,时间已经不够用了。

          • 家园 搭档难找啊

            有时候搭档关系有点像婚姻,要小心维护。到最后,大家都只能玩简单的万金油体系,即插即用。

            我现在的搭档是我以前的同事,退休后教牌捞外快。以后有空侃侃他。

      • 家园 2盖1叫牌法?

        曾经用过一段时间。现在还流行吗? 我可是。。。十几年前用的它啊。

        个人观点:不算很好的叫牌体系。

        • 家园 不是吧。。。

          这么说2/1(two over one game forcing)有些偏颇吧。

          2/1针对戈伦的美国标准叫牌法的最大改进是:

          1。提高了二盖一的门槛。将原来的邀局的实力(9-12HCP)提高到必须具有开叫的实力。这样,如果一方开叫后,发现同伴马上作出二盖一应叫,那么定约必须叫到成局。这样可以尽早地交换信息,叫到合理的成局定约或满贯定约。

          2。由于提高了二盖一的门槛,相应的1NT应叫的范围扩大了(5-12HCP),同时标准叫牌法中的非逼叫1NT变成了至少逼叫一轮。

          当然还有一些其他的改进,但都比不上以上两点带来的根本性的变化。

          其实精确叫牌法的提出也是为了尽早发现成局和满贯的可能性(1C开叫和限制性开叫/应叫),以便在较低的叫牌空间里充分的交流信息,提高定约的准确性。

          2/1的想法最早出现在Roth-Stone和Kaplan-Sheinwold体系中。当然,那都是60年前的事情了。几十年来,2/1不断的完善,有相当一部分的美国专家级牌手在不断的使用和改进。BBO上相当多的牌手在使用它。说不流行了,有些武断吧。

          我和我的同伴在大学里用的是精确。来到美国后,好长时间没怎么在一块打牌。后来再一块儿打牌的时候,居然都是使用的2/1。无他,周围找不着用精确的。

          其实使用何种叫牌法,还是看牌手的习惯。每种体系都有它的长处和短处。就看牌手怎样熟练应用了。由于都用过,个人感觉,精确和2/1各有所长吧。

          那种波兰人发明的变态的弱开叫体系,一直久闻大名,从未曾得见过系统地介绍。不知哪位大虾是个中高手。

          说到精确,看到过Alan Tuscott自己写的一个八卦。说魏重庆提出精确叫牌法后,把细节给他看了看,想听听他的意见。Tuscott自己说他觉得没什么,也就是一种逼叫性强梅花的变种(I was convinced that Wei system would go nowhere)。没想到以后风行世界。Tuscott这个人嘛,对蓝队有深深的成见,以我的感觉,简直是take it personal。连带着对所有强梅花体系都不屑一顾。从他的文章中是可以感觉得到的。

          关键词(Tags): #2/1(当生)#叫牌(当生)#桥牌(当生)
          • 家园 玩过弱开叫,复杂的约定把对手和对家都气疯了。

            种波兰人发明的变态的弱开叫体系,一直久闻大名,从未曾得见过系统地介绍。

          • 家园 我没说它不流行了

            我用的是疑问句,因为出国以后我就没接触过桥牌了,尤其不了解美国这边的情况。

            我从来没觉得精确叫牌法是“最好”的叫牌法,事实上我本人也只用过一段时间的中华精准制。“精确”二字用作通称,实际上是涵盖了太多内容的,它的两头就有极简单的简单精确和极复杂的谭氏精确,精准应该是比较中间的了。精确的优点我觉得最主要是设计比较“科学”,也就是尽可能照顾了大概率事件。这使它比同样是强一梅花开叫的其他体系优越了很多。

            弱开叫体系我打过一两年,它还是非常有独创性的,而且有很多想法非常有道理。我比较欣赏这个体系,当然不是说它就如何完美,而是它的思想是比较革命性的。国内出版过一本书,专门介绍这个叫牌体系的。那也是10年前的事了。

            关于2盖1,我的观点在这里了:

            http://www.cchere.net/article/1249808

        • 家园 也叫Two Over One,即2盖1

          好桥手,包括专业桥手都用。同时也结合许多Gadgets。你说的十几年前的,可能是不完善版。

          有不喜欢的具体理由吗?

          • 家园 呵呵

            它不过是美国标准制的改良版,基本上就是自然叫牌法再加上一些约定叫。我看不太出它有多少完善空间,因为它本身还是比较完善的了。

            没有什么喜欢不喜欢的问题。一个叫牌法,能把大部分牌叫好叫清楚,就是好的叫牌法。2盖1,在这点上并没有什么突出的优势;或者说,长时间用下来,它能叫得好的牌的比例不是很高。当然,它也没有什么特别致命的弱点。我的朋友里有一对是坚持一直打它的。

            据说,之所以它在美国比较流行,是因为在最低等级的普及比赛中它是允许使用的。其他约定叫太多的体系则是不被允许的--这点我也不清楚,在美国没有打过任何比赛。


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    • 家园 恭喜诸位 每人一宝

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    • 家园 【原创】闲聊精确-3

      没有2直接来3?对呀。写完1后,班主抬爱把本贴移到了体育版面,大家的花又送的太迟,所以我自己就被关在了新兵营进不来了。问题是我当时还不知道,乐乐呵呵地码了半天字,贴的时候才发现贴不上。手忙脚乱间,我自己把窗口给关了。然后家里的女人们轮番把我嘲笑了好几天,大意是我这个人不听人劝,明明铁手说了发贴前要留底,我就是不听。郁闷之余,我们还是直接奔3吧。2也就是写了点关于精确的技术贴,不看也罢。

      要谈精确,一定会提到2个名字,魏重庆和杨小燕。魏重庆和桥牌啥关系?大约和应昌期与围棋的关系差不多。应昌期酷爱围棋,但水平比较差。于是想要名留史册就要另辟蹊径。钱多的好处终于显示出来了。应搞了个应氏围棋规则,还办了个世界比赛,现在终于人人都知道应是谁了。我很坚定地认为应学的就是魏重庆。我的朋友中有人和杨小燕比较熟悉,根据他的说法,老魏的水平远在杨之下,大约也就是个普通爱好者。甚至他的叫牌比打牌还要差点。从精确制的结构来看,作者应该是理论水平奇高的,怎么打不好呢?他自己创立的叫牌体制,自己不会用?嘿嘿,大约就是有很多人理论和实践严重脱节的。估计魏对自己的要求太高,事事太过追求完美,结果就可想而知了。精确制比蓝梅花强吗?不见得。但为什么在美国精确比蓝梅花流行?钱呀。国内的爱好者玩精确,大约都是从周家留的那本著名译作开始的,作者是谁啊?戈轮,美国桥牌泰斗。如果哪天,我创立个深渊叫牌制,然后去找哈曼帮我写书,他肯干吗?他估计会问你给多少钱。意大利蓝队玩厌倦了世界大赛,集体退休后,又忽然重新集结,集体放弃蓝梅花,改玩以精确为基础的叫牌法,我倒是很想知道,老魏当初是怎么劝他们的?嘿嘿,有钱真好啊。嘿嘿扯远了。

      杨小燕就大不同了。杨是个很传奇的人物。她到底是先学桥牌再认识魏重庆,还是认识魏以后才学的桥牌大约是个茶余饭后的谈资。但是她肯定是38岁以后才开始学桥牌的。38岁啊!我妹妹若干年前从上海某工厂光荣退休的时候,时年39岁。桥牌高手里,中年以后才学牌的有几个?好像除了杨就没见别的了。我见过几次杨小燕,很有大家闺秀气息。碰巧又忽然爱上了桥牌,老魏当时肯定是热烈地赞美上天爱他。于是老魏找来了许多高手教她。3年5载,就把她教成了世界冠军。

      杨的战绩很是不俗,那么她的理论水平怎么样呢?真正的人才天纵。我个人认为,最好的讲述精确叫牌法的书是杨小燕写的“精确1梅花”。同样一个叫牌法,老魏说得总有点模糊,杨从一个实战高手的角度出发,样样都讲到了点子上。如果你有中级水平又想学精确,那么随便找本扬写的精确就行了。在美国,桥牌是老年人的游戏。杨富裕的出身,中年学牌的经历都是非常好的宣传蓝本。可以说,如果没有杨小燕,精确制在美国的流行程度要打折扣了。

      在新兵营闭关的这几天,我把雪个的桥牌贴都看了看,得出一个结论,雪个人在美国,或者深受美国桥牌的影响。明天我来侃侃美国人。哈哈。

      关键词(Tags): #杨小燕(当生)#魏重庆(当生)#精确叫牌(当生)#桥牌
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