西西河

主题:【周末股市观察】股市与房地产都不是泡沫,但好坏不同 -- 陈经

共:💬35 🌺88 新:
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 3
下页 末页
  • 家园 【周末股市观察】股市与房地产都不是泡沫,但好坏不同

    国庆长假后的股市,我的预测仍然有效,平台发展继续成立。由于沪指失真,本周银行股一拉,显得上涨过急。如果看深指与沪深300,股指上台阶再造平台的态势更为明显。周五有个大跌,盘中拉回,也属正常。牛市里总是会有很多获利盘,时不时出逃共振造成大跌,但一跌就有盯着的资金冲入,越早拉回,大盘越强。但也有新的趋势,就是散户与私募向公募基金投降了。其实已经一个多月没有新基与拆分,基金开户也明显减少,很多老基怕规模太大也关闭申购许出不许进,基金得到的资金比前些日子少了。散户股票开户数相对较多,垃圾股却仍然是大跌,说明部分散户与私募从垃圾股中退出转而投向基金股,所以它们仍然大涨。这是个好事,烂股就该跌光,我十分同意这些烂股是泡沫,这种股国家不用去做庄。长远有希望的大股,肯定不是泡沫,因为跌不下去的东西不是泡沫。国家可以有意把大股的市盈率做得比境外市场高,做成了就是大好事。

    现在的问题还是涨得太快。因为基金对国家级大股充满信心,这些股上涨动力十分强劲。等回归的大股进入指数,更不容易跌,多半会拉动股指上涨。照这个态势,今年7000点非常可能。股市现在不算复杂了,不用说太多,我还是接着说房地产。

    从房地产政策组合与民众心态来看,中国可以说是一个“炒房天堂”。只要有钱,一个人可以随便买房,包下一层楼都可以,银行还长时间随便给贷款。银行认为,房贷是最优质资产,房地产价值长远有保证,即使人交不上贷款了,收房拍卖也不会亏本。地方政府也愿意推高房价,高价卖地,房产交易活跃收税费也能挣不少。还有各种与房产挂勾的政策,户口与房子有关,小孩上学的“学位”也有关。民众认为,有房才安心,没房结婚受不了,小孩生在租的房子里受不了,没房怕人看不起。男青年买房找老婆,女青年也买房,不靠男人婚后吵架有底气。民众地域心态还极为明显,认为在大城市有房档次更高。

    地产商会惊讶钱怎么这么好挣,低成本的房子既然可以卖得这样贵还被疯抢,自然不会客气。再上市圈钱,财富榜上一堆靠房地产发的。炒房的可以轻易在一个地区弄出不小声势,声称既然国家让买,那就炒它个风生水起。凭运气提前抢到了房子的人,会庆幸或骄傲自己的眼光,他们有时也去挂牌卖房,比炒家挂得高卖不掉拉倒,挂低了没跟上炒家的步伐,买家来问就胡乱加价。这样的一个市场,这样的一些人,房地产市场充满了戏剧性的混乱与喧嚣。

    看到这种混乱,人们的直觉是“泡沫”,声称泡沫会破房价会崩溃的人绝不在少数。但到今年6月末,全国通共就2.6万亿房贷,年息算8%,20年全还完要还4万亿,一年2000亿,一个月算200亿。众多买房人一个月付200亿房贷真的不是啥负担,一千万个家庭每月平圴付2000,能逼死人?我认为人们可能习惯性地低估了中国老百姓和富人的购买力。中国的房贷违约率确实就是很低。

    这个数据实在是很令人震惊,说得吓死人的房地产问题,原来通共才2.6万亿房贷。我不肯定这个数据的准确性,但应该差距不大。说实话我开始都很怀疑是不是央行隐瞒数据,但仔细查了一阵,确实就是这个数。相比之下,2006年底,美国光次级住房贷款余额就有1.3万亿美元。照我上周估算的,全国房地产总值在30万亿以上,才这么点房贷,是不是不对劲?其实很容易解释,这30万亿原来买下成本可能就6万亿,涨它个五倍就出来了,房贷总额却不会相应增长。也就是说,全国买房的人大部分还是在低成本时期搞定的,只不过涨了很多倍以后,问题来了。

    深圳在市场上出售的一手二手房说是只有3万套,一套算它200万,总值600亿。一套房首付100万,贷100万,很容易在深圳找到3万个家庭有这个支付能力,所以,购买力没有问题。当然,值不值是另一回事。但只要随便一炒,价格就上去了,号称关内新房没有二万以下的了。这就和股市里的小盘股一样,把各种人能够接受的房价统计一下,是一个正态分布(或者其它分布),价高者得之,小盘股的价格就倾向高价区。盘子越小,价格越偏离大多数人的预期,所以深圳原来只是一般人在叫买不起房,到后来连收入不差的也觉得买不起了。

    但其实深圳群众手里有很多低价买的二手房,这些房子相当于股市里低成本的非流通股。群众们一般自己要住,即使想卖,也不肯“便宜”出手,都是跟着市场报价来的,一句话,“不专业”。其实如果群众一齐觉得房子不该值这个钱,全想兑现,能扔出5000万平米以上,均价一万,也要5000亿,谁也托不起,立刻崩盘。

    这就是今年全国涨得最猛的深圳房地产市场的真相。2006年以前,深圳的房子炒不起来,因为政府提供了一定数量的经济适用房,价格很低。市民们看到这个就觉得自己的房子再了不起,也不该值太多钱,也有不少人在反高房价。后来深圳没地变小盘股了,炒家们觉得经济适用房不是问题了,大胆出手,市民心理被炒家说服,觉得深圳房子就该这么贵,房子更值钱了心里也愿意。叮光一阵乱涨,过程中发生财富交换,很快只有少数富人买得起房了,于是失去投机价值,成交大幅减少。

    你要说它泡沫,它却不会破。手里有房的套现不了,可付得出月供,再出租弄点钱回来,比存银行还是值。跌的只是一些放卫星胡乱定价的豪宅,既然炒得起豪宅的,也不会被套死,跌再多一般人还是买不起,市场意义不大。没有次级债,房价要跌也有限。老百姓手里不少浮盈巨大的房产,可并不急着套现。能高价卖当然好,卖不出去也这么过日子,主动大幅降价套现的并不多。只苦了一些想买房的年青人,苦苦等房价降,等不下去还是只好变房奴。一些年青人干脆就没指望买房,生活压力大,对社会绝望。

    其实全国也就是和深圳差不多,有卖点的城市房产价格就算暂时低,时间一长也会被炒,达到一个大多数人买不起房的状态。房子,将不再是一个便宜的资产。说实话几年前买房实在太容易,有个七八万块就可以在深圳买房了,这也不正常。等人醒过来,这种状态不可能持续。市场上任何时候都有人说房价高,说老百姓买不起,但前些年这种说法实在有些离谱。按照“炒房天堂”论,既然条件这么好,就会被炒成一个高价的状态。这个状态形成了就很难破灭,一个经济迅速发展,民众收入与资产不断上升的国家,房价是不会回落的。它惩罚前些年能买却不买房的人,也无情地惩罚正走入社会的年青人。

    政府的错误在于,对于这种高房价状态的恶果没有主动深刻的认识。我不认为高房价是政府有意搞出来的,正如牛市也不是政府设计出来的。但政府事实上没有去阻止这个态势形成,多年来让中国一直是炒房天堂,炒家来炒是自然的。现在事情麻烦了,已经是这个样子了,前些年买房的人赚大了,心安理得并不觉得自己占了便宜,而且这些获益的人绝大多数都不是有意的炒家。他们不扔房子,就和国有股不减持一样,房价维持高位很容易。

    除非说是国家经济不好,失业或者收入大降,好多人要卖房过日子或者供不起房了,那房价是会大跌。香港房价98年就是这样大跌的。中国看不到这样的迹象,传说中过不下去的炒家我没见过,我只知道手里拿着很多房急着卖的炒家,但真卖不出也不是撑不下去。这还是炒家,一般民众房贷都付不出的极少。房价显得离谱暂时涨不上去是有的,但要显著跌下来很困难。时间一长,人们也会慢慢习惯高房价,又开始买。

    也就是说,目前的房价不是泡沫,跌不下去东西不是泡沫,正如A股。但A股高位发展,是个不错的事,上市公司集资容易,股市对社会幸福感也有相当大贡献。有股的挣了高兴,没股的也不会被老婆骂。这个房价高位运行,就很不好了。坏处一堆,政府高价卖地之类的所谓好处也会让人骂。高房价弄得很多人精神灰暗,买不买房都痛苦,没房老婆要闹。前些年我有一个理论,人家问我该不该买房,会不会涨,要不要等跌,我说别管这个,只要买房是个让老婆孩子高兴的事,就值得做。但现在这个理论已经完蛋了,高价买房会不会高兴很难说,一般人狠下心买个房,多半是生活质量大降。

    所以,虽然不是泡沫,但我出于全社会精神状态的考虑,还是希望政府想些办法。当然,受害民众自己也要调整心态,受益的人也不应该沾沾自喜。这是一个全社会的课题,远比股市复杂。

    • 家园 深圳没地了,难道中国也没地了?

      只要建一批经济适用房不就行了?虽然可能会引起坏账等一堆相关问题,可是问题再严重难道还比得上92年朱老板的狠手?长期高房价必然损害国家整体竞争力。长痛不如短痛!

    • 家园 这个问题能放到台面上的全讨论过了

      牵涉面太广,帮助了一个群体就可能伤害其他的群体,好的办法是疏导,扩大供应量或者扩大投资渠道就可以了,至于最终结果,那要等这一轮镀金时代过去才能看清.

    • 家园 “跌不下去的东西”也完全可能是泡沫

      房价虚高,造成很多白领都买不起房,对整个社会的危害是很大的。发达国家早有研究,“有房阶层”是社会稳定的中坚。

      估计中国政府还没意识到这个问题的严重性,所以才会“跌不下去”。如果中央政府想控制房价,可以说是一秒钟的事情,办法就是发达国家实行了上百年的招:

      [SIZE=3]开征房产税[/SIZE]

      每数年评估一下你现在的房子的价值,然后按百分比收税。

      比如大多伦多地区的property tax税率是1%左右,送你一个千万豪宅你也住不起。这样房价就不会涨到离谱。

      • 家园 这么说本身就是寻租

        这么说本身就是寻租,房市股市现在都是投资渠道,你想ZF打压一个拉抬另一个,还理直气壮,还是定定心,先把做人的道理想通再说吧,

        • 家园 你说的都是什么乱七八糟的???

          “先把做人的道理想通”?哪挨哪呀?你喝多了吧?

          你从哪看出我要“打压一个拉抬另一个”?看懂了吗就发议论?

          中国现在的房市,投机占了很大的比例,于国于民都危害极大。人们可以不买股票,但不能不买房子,那是安身立命之所。而且房子是普通人一生最大的积蓄。

          现在这样狂炒,连很多白领都买不起,让蓝领们怎么活?如果辛苦一生却负担不起一套像样的房子,哪来的和谐小康社会?

          “房产税”是政府调控房价的利器,而且可以因时因地调整。我认为中国早晚得走这一步。

    • 家园 照这个态势,今年7000点非常可能.

      准备收花.

    • 家园 政委请看短信
    • 家园 陈经兄说的有点夸张,深圳二手房大多难卖到200万

      目前深圳房价有下跌趋势。

      • 家园 我是往高里估计,说明资金面没问题

        既使3万个房子算200万一个,深圳人真要买,也完全能解决。现在深圳是涨不上去了,因

        为实在是显得太高,但要跌却也不容易。我认为会象两年前的上海,小跌一点跌不大,时

        间一长又开始涨。小跌一点,一般人还是买不起房。租金也会慢慢涨,使房价慢慢显得不

        那么吓人,时间一长人也就接受了。

        当然我这说的是自然发展,不考虑中央不出重手打低房价的情况。

        • 家园 陈大,如果只考虑合法劳动收入的话。

          深圳的房价可以说确实是大泡沫。

          官方的公布的人均收入是[URL=]2700/M.http://zhidao.baidu.com/question/14631648.html?fr=qrl3[/URL]

          上次统计的房价是10000/M2 外链出处

          而对应的住宅租金呢,据官方的指导价格从8块到35不等外链出处

          房价高企的福田区为例,2007年最高指导价为35。而当地最贵的楼盘,如红树林地区的房价起价都是30000/M2 外链出处

          不考虑税费的问题,以目前的房均价按照平均收入算,1年才能最多买3平。一套最简陋的2室房怎么也要60平。如果考虑到双职工的情况,一对夫妻至少要10年不吃不喝才能支付一套商品房。

          以租金看。以均房价和最高指导的租金价算。不考虑折旧的情况下(70年楼,其实很多只有60年使用权)。每年的租金收益才4.2%。要知道现在住房贷款的利率可是7-8%

          如果按照官方的数字来说,这个不算泡沫算什么。

          当然以上考虑纯粹是从封闭系统以及官方数字的方向是考虑。实际情况下,可能存在干扰因素

          如1,香港以及内地富豪迁入的因素。这个在2005年山西煤矿主炒房团时最能体现。据我了解,有些煤矿主当年是1层1层的进行买楼。确实是新鲜的购买力。但考虑到深圳当前的实际情况,目前深圳已经住了1300多万人,接纳新人口的空间基本没有。这个因素可以提高房价的空间不高。

          2,实际收入与官方收入差距很大,或者居民的收入差距非常的大,基尼系数已经到达不可理解的地步。我记得《比较》2007年第31期曾有文章统计,其实当前居民收入中有相当部分的收入是灰色收入,未纳入官方的统计范围。据文章的计算,灰色收入大约是正常收入的50%强(以2005年为例,官方统计的GNI是8。7万亿,文章分析数据为13。5万亿)这些收入如果加入到GNI里面,中国的基尼系数将明显高于0.45的世界银行的统计数值。

          如果考虑到以上2因素的话,深圳的房产确实可能有一定的价值,价值主要在于超富裕家庭的灰色收入需要进行资产配置或者洗干净的价值。但考虑的实际的租金收入。深圳房产完全不存在投资价值。

          全国的情况估计也差不多。

          按照以上分析。除非17大上明确提出取消自开国以来的低工资政策,大幅度提高居民收入。否则,当前的房价其实就是中国资产泡沫和社会矛盾的集中体现。而且这种矛盾自97年开始出现以来似乎已经有转化为阶级斗争的趋向。如果真的转化为阶级斗争,那希望上世纪40年代的事情不要再出现。

          天佑我中华。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河