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主题：请教方家关于成品油价格的普罗争论？ -- 孤山子
家园 请教方家关于成品油价格的普罗争论？ 发改委最近上调了成品油价格，大家是骂声一片，理由如下：
一、国际原油标准价格是北海布伦特优质原油，而我们进口的是中东非洲的低等原油，何况还有国内的油田。
二、如果成品油价格倒挂，当年赖昌星为什么还要走私。
三、美国成品油价格高，但是工资也比中国高。
四、成品油价格倒挂，为什么中石油中石化利润还如此之高。
五、中国石油工业是中国纳税人出钱建起来的，要回报社会。
但据国企人说，许多民营炼油厂都停产了。现在他们的能量也不小，所以造成了市场失衡。
家园 大部分理由是胡扯。我的回答。 一、国际原油标准价格是北海布伦特优质原油，而我们进口的是中东非洲的低等原油，何况还有国内的油田。
这一条是胡说八道。低等原油价格低是有原因的，因为低等原油需要更高的炼制费用，用低等原油炼的成品油成本和用优质原油炼的总的成本相比差不多。要不用优质原油炼成品油的公司不都是傻子？
二、如果成品油价格倒挂，当年赖昌星为什么还要走私。
当年是当年，现在是现在。当年油价才多少？赖昌星走私那会儿油价还不到20美元。
三、美国成品油价格高，但是工资也比中国高。
人力成本在成品油成本中比例很小。主要成本是原油和炼油厂。
四、成品油价格倒挂，为什么中石油中石化利润还如此之高。
中石油中石化利润主要来源于采油。炼油部分基本亏本。
五、中国石油工业是中国纳税人出钱建起来的，要回报社会。
能开车加油的大部分是富人。国家补贴搞低油价回报的主要是有钱人，等于是劫贫济富。而且国家补贴搞低油价是在变相鼓励开油耗高的大车。
我个人认为国家不但不应该补贴，还应该在市场价格基础上再加征燃油税。这样有利于节约能源，保护环境。
家园 劫富济贫的说法不合适 油价直接关系到普通老百姓的出门交通费用，关系到食品价格，关系到日用生活品的价格，油价涨了以后，对普通百姓的生活影响最大，即使不开车，也会反应到日常的生活成本上。反而是对有钱人的生活影响较小。
毕竟一个月开车多花几百块钱油费，没啥大不了的么。
家园 一点意见 国家补贴的做法不合理，应该属于不顾及经济规律，片面压低经济指标（通涨）的政绩工程。一方面，补贴的资金占据财政支出资源，必然压制如教育，基础建设等方面的投入，甚至有可能加剧货币的投放量，从长期来看助长了通涨。另一方面，变相鼓励资源浪费，中国企业效率太差，（好像相同的产品，是发达国家同类产品耗能的几倍）。个人认为正是一个好机会，鼓励低能耗。
其实现阶段的通涨是世界范围内，起因是从01年开始美国的降息，长时间维持低利率。当年就是中国自己做出了巨大的牺牲，为了发展，在世界范围内输出deflation。鼓励世界人民挥霍。全世界一起印钱。现在是要还的时候了，难道我们还要买单？凭什么？索性大家一起苦好了。
如果现在还在强行抑制价格，真是劫贫济富了。
家园 在中国，真正的穷人坐汽车的机会都不多，跟成品油价实在是关系不大。 你这是对美国穷人和富人的分析。在中国，真正的穷人（至少有五亿）坐汽车的机会都不多，跟成品油价实在是关系不大。食品价格和日用生活品的价格跟原油价格关系很大，跟成品油价格关系不大，也就是个运费。同样，公共交通的主要成本也不是成品油。所以成品油价格上涨导致公共交通价格上涨会很有限。
不过我部分同意你的观点，我的说法应该修正。成品油价对中产阶级影响最大，穷人没车，富人不在乎这两个油钱。
家园 你这句也有点绝对化了。 真正的穷人（至少有五亿）坐汽车的机会都不多，现在不管穷富，出门几公里总要找个车坐坐，不象七十年代前几十公里都是步行。现在穷人出门打工坐车机会反而比“中产阶级”多些，这中产阶级是指有固定工作而工资不太高的一部分人。
区别在于坐车的档次。中短途有钱人自己开车或只打的，中等的有时打的主要坐公交，穷人只坐公交和马自达。（南京的简易机动三轮车俗称马自达）
最短途上下班骑自行车的为主，不过一般七八公里以上的都坐车了。
家园 我指的是小汽车。 谢谢，我指的是小汽车。穷人坐公共交通的时候不少，但是公共交通的价格受成品油价格影响不太大。因为公共交通的主要成本也不是成品油。人均来看，小汽车是最费油的。
- 复 我指的是小汽车。
家园 在稍微好一点的农村 农用机具的拥有率还是不小的，需要汽油柴油的地方也很多，慢慢的中国农产品里面的能源消耗也就高上去了。
种田与油价相关的地方包括：农用机具，化肥，农药，运输
在很穷的地方（肯定没有五个亿啦，现在种田的农民也没有五个亿），油价还与其耕作基本无关，但是这样的地方越来越少。没有这些能量投入，产量上不去。
机械化程度越高，食品里面含的能源就越高，食品价格与燃油价格的相关性就越大。
家园 部分同意。化肥，农药价格和石油价格有关，和成品油价格基本无关。 部分同意。化肥，农药价格和石油价格有关，和成品油价格基本无关。中国的一般农机用的成品油也不多，普通的一户农民一年也就几十块钱柴油，用量比开小汽车的人差远了。成品油涨价确实会导致运输的成本上升，这是农村受到成品油涨价压力的主要部分。
家园 我忘了中国的真正穷人了 该打。拿我这里套国内了。
农民受到的影响就是农药和化肥价格上涨，运费高了一些农产品的收购价格会被进一步压低。
家园 关于第一条 一、国际原油标准价格是北海布伦特优质原油，而我们进口的是中东非洲的低等原油，何况还有国内的油田。这一条是胡说八道。低等原油价格低是有原因的，因为低等原油需要更高的炼制费用，用低等原油炼的成品油成本和用优质原油炼的成本相比是差不多或更高。要不用优质原油炼成品油的公司不都是傻子？
我觉得即使低等原油的炼油成本要高于优质原油的，低等原油的价钱加上炼油成本还是要低于优质原油的而且差别不会太小，否则大家都去买优质原油炼，低等原油卖给谁？
