- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】汉奸与卖国（改进版）并谢夜月空山与donkeyking -- wage
共:💬20 🌺11 新:
家园 \"我什么时候说袁不是被冤枉了\"\"给他定的罪也都是事实\"你自己的话 都是矛盾的，让我怎么说您呢？
家园 好吧，那让理性的西西河来判断吧。您发起一个投票袁是否曾经被冤枉为 汉奸？看看大家怎么说。你那些话才是自己推断。如果不是有了袁通敌的主观判断，明当局会用这么严厉的词吗？多读读历史吧。至于太监反间，那是您引用的”长编“里也提到的，不会一部分您认为真，另外的就是假吧？
家园 呵呵，开始搞群众运动了，您真是越来越理性了 冤枉是冤枉，汉奸是汉奸，被冤枉的不一定被冤枉为汉奸，当然您这种一贯注意道德修养的大概也不理解
还有，大明朝一贯这么严，当年蒙古人没打到北京兵部尚书就被砍了，老袁的前任老熊，从没让满洲人入关也被传首九边。崇祯长编最珍贵的是它保留了第一手的公文资料而不是够八婆，不过您读那么多书估计也包括不少间谍小说，俺说了也没用，哈哈
家园 至于太监反间，那是您引用的”长编“里也提到的，不会一部分您认为真 而其他的就是假的吧？您可不是自相矛盾了吗？您不但不看古书，连别人的话都没有看完，不过只要您回复超过100字，我会坚持回下去的:）我认为袁是犯有错误的民族英雄，不是汉奸。那些罪名的真假，与本贴汉奸与卖国主题远了。您如果开个1000字以上专贴，我有兴趣和您辩论去
家园 宋以后 自宋以后，非汉族的统治时间比较多，为了巩固统治，自然会想法降低民族和国家的合一。辛亥以后，这方面逐步恢复了。