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主题：【讨论】大跃进的责任，该怎么分配？ -- 又来一个
家园 【讨论】大跃进的责任，该怎么分配？ 开始，以为老毛90%。
后来，降到老毛80%。
现在，觉得是一塌糊涂，一团乱麻。
1957年之后的历史，是无敌黑洞啊！
比如说李井泉同志。。。各级政府。。。
为什么高层听到有饿死人都不敢相信？认为是“阶级敌人报复”？糊涂帐啊！
在比如说，有种说法说“刘少奇反对老毛搞文革”。还有种说法“刘少奇主张的文革要比较温和”，后来发现都是错的，都是由于刘少奇儿子地位高才出现的说法。
历史啊，究竟有几个真面目？
家园 给楼主推荐薄一波的回忆录《若干重大决策与事件的回顾 》 作为大跃进时候主抓计委的副总理，薄是当时的主要当事人，写的也基本如实，看了很有收获。对我震撼最大的是，他在提出５７年钢铁指标之前，明确知道土法炼钢不行。
毛的责任，我看最大的是在炼钢指标已经明显无法完成的时候下达八条紧急指示，其中一条是，完不成任务的各级干部要撤职降级。那还不疯了都？不多说了，自己看吧，百灵有下载：
http://club.beelink.com.cn/dispbbs.asp?BoardID=168&ID=173226&replyID=&skin=1
家园 【讨论】李井泉的后台，是谁？ 饿死人最多的，就是四川。
四川李井泉作的那些事情，恐怕不是老毛叫做的吧！
老李的后台是谁？
家园 四川人民最恨的一把手，就是这李井泉了。前几天去一位朋友 家里玩，他的母亲来探亲，大家一起摆龙门阵，聊着聊着就就说到李当年搞废除粮票的事情，那几乎就是个小金元卷事件。
要和李名声相仿佛的可不好找，不知道赵屠夫是否追得上？
最好的当然是赵紫阳，我去年回去，都还有一些前辈挺怀恋老赵的，这些人退休时也就是个县级干部啥的，因工作关系和老赵接触过三五次。人心啊！只要你对老百姓干过好事，大家都很久不会忘记的。
家园 极左招恨啊!四川恨李,河南恨吴芝圃/几等奎 我给我老老爹看了纪登奎儿子写的他老爹传记,我老爹看了气的骂娘,后悔死我了.
左派不该当,可不当左派也不好混.吴在抗日的时候是赵紫阳的搭档,也是个人才,后来在河南放卫星搞公社,死多少人啊!我老父亲当年是河南大学的青年教师,老家是驻马店的(饿死人很多的地方),造反派去广州抓老吴,老吴已经得了癌症躺在床上,还哭着磕头说对不起河南人民....后来批斗也就不了了之了.其实,老吴真不知道卫星是怎么回事么?太知道了!不当不行啊!比如安徽的曾希盛,57年反反冒进还是红人,58年搞包产到户就给搞下去了,后来死的很惨.
根子在谁?
家园 我是安徽人，听说过首任省委书记曾希圣的一个笑话 一次在省委大院厕所里发现了反动标语-----老曾宣布要用现代手段破案
把整个大院的人集中起来，让警犬先去闻闻标语，然后在每个人身上嗅。
大家都战战兢兢，可是，那只猛犬到了曾面前，突然停了下来，绕了几圈，不走了。
曾大怒，不愧是井冈山战士，新四军政委，飞起一脚，把狗踢了个跟头，大声说
解散！
家园 该狗因诬陷领导立即被打成右派,由革命群众送火锅处理 替曾书记试拟一批示,哈哈
家园 还有个真人真事，主席来合肥视察, 为整个车队带路的那辆车的司机是安徽本地的，结果大概是太紧张，太激动，居然迷路了，带着车队绕了一圈冤枉路-----这也不容易，合肥那时候也没多大。
曾要枪毙他，主席说算了算了。
安徽人说他在井冈山上，是主席的警卫员，不知道是真是假。
文革时李德胜来安徽，当革委会主任，不叫省委书记了，说曾是右倾不干，他的后任XXX是左倾盲干，现在我来好好干。。。。。
安徽经济不怎么样，很多地方大员倒是提拔上去了，李德胜，万里，现在的回良玉。
家园 曾没有当过毛的警卫员,黄埔一期的老资格而且文化程度高 曾多牛啊,饿死人还能兼任山东第一书记,华东王,两省巡抚,毛泽东都说他是霸王.整人没事,搞责任田倒翻了船.
李没在安徽呆多久吧?回有啥故事没?
家园 老李的后台:毛泽东。井冈山的老人，解放后的红人。 家园 有些事不好深究。 《连载:变局：七千人大会始末》谭老板、曾胡子、李井泉等能不能过关？(6)
1月29日，当毛泽东宣布延长会期，号召发扬民主，开“出气会”，解决上下通气的问题时，四川的同志很高兴。第二天下午，当毛泽东在大会上警告一些省委书记，不让人讲话，难免自己会垮台，会“霸王别姬”，什么老虎屁股摸不得，偏要摸时，李井泉的反映比较敏锐，立刻感到巨大的压力。会后他找到四川省长李大章说：主席这次讲话，主要是对我们四川讲的。由此可见李井泉是很紧张的！四川的问题那么多，他又怎么能够不紧张呢？在这样的时刻，邓小平做了什么，讲了什么，至今尚没有看到有明确文字记载的内容。据东夫在《川西“大跃进”纪实》一书讲述，是邓小平出来帮助李井泉解了围。邓小平说：“李井泉也不要再做检讨了，省委有责任，中央也有责任，账不能都算到某一级头上。”具体邓小平是怎么讲的，无法确证，但从李井泉没有被免职，也没有受到处分这样的结果来看，邓小平可能讲了上述一些话。所以会议的后期由集中批评李井泉，转为大家纷纷做自我批评。说到自己的责任，想到那些死去的乡亲，有的同志也是泣不成声。- 复 有些事不好深究。
家园 跟邓是有渊源,但李井泉/柯大鼻子这些左派正红的发紫,谁敢批 根子还是毛喜欢左派。不信，看看温相的书好了。
家园 您太有才了。 李井泉/柯大鼻子这些左派正红的发紫,谁敢批未必吧。毛太祖并不一定器重他，否则也不会在WG将他打倒。我认为李井泉在60年代初之所以未被批，完全是他和中央某些领导（比如贺龙）私人关系好的缘故。就像主席在WG前期选黄永胜做总参谋长，不是因为黄当年参加秋收起义，而是因为林副主席大力推荐的。
毛喜欢左派没那么简单。当年项英左不左？可是和毛关系不是一般的差。
毛对邓可是很器重。可以说，邓是主席一手提拔起来的。在WG时期也没有怎么为难他。对比WG时期其他被打倒的干部（许多真是家破人亡），邓受的冲击相当少，比刘少奇陶铸等人轻多了。
另外，柯庆施虽然左（要不，1957年怎么会在上海整出一万五千多“右派分子”来？不“左”，1959年以后怎么会反出那么一批“右倾机会主义分子”来？）在大跃进时，还是对得起上海人的。
当时全国喊“亩产万斤”的岂止一万人！可是上海就没说。柯老是一位头脑十分冷静的思想家。据杂文家蒋文杰回忆：“大跃进开始的时候，《中国青年报》上登了河南的小麦丰产县亩产一千八百斤。我看了报纸就兴奋地去找柯老。柯老说：‘你不要那么随便相信他们。’” 中共上海市委办公厅的陈扬回忆：“1958年8月9日上海的《新民晚报》刊登一条消息：上海县鲁汇乡红旗社一个生产队创出早稻亩产两千斤的高产新纪录。柯老看到这颗‘卫星’，认为不可信。他让我连夜通知上海的党报《解放日报》以及《文汇报》等本市的大报，这条消息不得见报。”金平的文中引用李富春在1965年讲的一段话：“在大跃进中，全国各地区中上海的损失较小。”