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主题:【原创】令人失望的希腊、波斯战争 -- 钟山

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  • 家园 【原创】令人失望的希腊、波斯战争

    上中学的时候,就从教科书里知道斯巴达三百壮士在温泉关对抗波斯大军,也知道奥林匹克的传说,听说过马拉松的由来。希腊一直是我向往的古代文明。不过看了一本西方的历史书以后,真的很失望啊。刨去书里对希腊的种种推崇和赞叹,它里面的事实基本如下:

    希腊不等于民主。它并没有统一,只有一堆关系松散的城邦。公元前594年,雅典在梭罗的领导下倒是慢慢走发展了民主制度,但其它的城邦政治制度不一,别的地方也有寡头统治。事实上雅典的民主不太持久,公元前404年就被斯巴达所灭。它是活的太短啊。如果再撑上几百年,说不定也转成君主制了。同理推测,别的文明持续时间比较长,中间那短短一瞬的民主往往被人们忽略,但并非没有出现过。

    希腊本来也不富。当波斯的居鲁士建立波斯帝国的时候,真正富有的是现在土耳其境内的几个小国。这些小国因为文化和商业而与希腊本土联系紧密。一个小国的国王实在太富,以至于他的名字成为富裕的象征。第一枚金币就是在那儿制造的,然后才传到希腊本土。另一个靠海的小国和附近的岛屿,则出现了希腊最初的工业、文学、哲学、科技。这些小国在大陆上,自然就逃不过居鲁士的远征。那个富有的小国国王研究了神谕之后,跟斯巴达联盟,然后很有信心的等待波斯人的到来。但是波斯人来了,斯巴达人却没有来。结果就不用说了。只是因为居鲁士的善心,那个国王才在最后一刻逃过死刑。

    这些小国都先后并入了波斯版图,希腊本土因为孤悬海外,比较安全。雅典比较有义气,帮着一个被灭的小国在公元前449年反叛。打个比方,那时候的希腊,对波斯来讲,有点象现在的阿富汗对美国。打它吧,实在没什么油水,穷乡僻壤的,跑过去还不方便;不打吧,它不给你消停,时不时弄点事出来。最后波斯人实在烦了,还是去打了。

    点看全图

    外链图片需谨慎,可能会被源头改

    希腊地图,白色的地方是希腊,右边是现在的土耳其

    从图上可以看出,这爱琴海可比长江天堑还天堑。第一次打,波斯人就吃了亏,只在陆地上有过一点小接触,大舰队没有找到地方上岸,只能开回去了。第二次,波斯人长了点记性,准备充分了许多,于是就有了温泉关之战。其实温泉关那儿,希腊人被全歼了以后,波斯人就过去了,还在雅典放了一把火。实在不是一个很有作用的阻击。真正起作用的是海战。希腊人是航海老手,高原出身的波斯人自不是其对手。船沉了,后路、补给一断,波斯多少大军也没戏。只能沿着荒无人烟的陆地一路回亚洲。路上饿、病死了好多人。后世就大声赞美,说这就是自由民主打败了专制啊。这个说法证明,雅典人在当时很风光,大大突出了自己的光辉形象。因为同是希腊人的斯巴达,实在是没有民主可言。

    波斯人走了,雅典人凭着战功,当起了希腊联盟的老大。它又派了一支部队去帮埃及人造反,然后毫无悬念地输给了波斯人,并且损失了大把人手。毕竟是陆战嘛,不是它的擅长。当然,这时候他们就不讨论民主与专制在军事上的优劣了。打输了以后,雅典就把联盟的财宝从一个中间的海岛上转移到雅典,美其名曰好好保存,但是别人老疑心它挪用公款。

    后来,雅典与斯巴达开始打起了长久的战争。它的光荣昙花一现。斯巴达胜了,并且跟波斯人成为盟友。我怀疑这就是后世大力宣扬温泉关的原因。因为斯巴达只能找到这个充数。雅典人的海战呢,忘了吧。历史是胜利者书写的。

    • 家园 没有民主的斯巴达也比中国强得多吧

      至少人家已经有了权力制衡 防止独裁的观念与措施了

      就这一点 就比我们领先上千年啦

      • 家园 不好这么比吧?

        希腊的"民主", 基本上是奴隶主之间的民主, 所谓的"公民"的民主. 没资格享受公民待遇的奴隶们,是谈不上啥权力的,更别说选票啥的了...这跟现代的"人人生而平等"的民主概念天差地别.

        中国自古就有的谏官, 可不仅仅是对百官监管,还要对皇帝进谏; 起的作用其实和"防止独裁"差不多.

      • 家园 不好简单的说先进落后吧,跟具体时空有关

        十六世纪的波兰是权力制衡阿,结果本来一个堂堂中欧强国被四邻搞得四分五裂给瓜分了

    • 家园 希腊人厉害,主要是科学的成就吧。民主这东东现在大家不大

      感冒了,先不去说它。客观一点的说,希腊人的科学成就远超其他各古代文明,其他各个古代民族的成就加起来也不一定比得上欧几里德的几何原理。因为别的都没有构造出一个体系来。阿基米德已经会算二次函数曲线围绕的面积,这可是一般需要微积分才能算的东东。

      西方一般认为直到牛顿出世,才开始超越了希腊人。现代西方科学实际上是直接继承了希腊人。

      希腊人打仗是不大行的,不能和那些创建了帝国的民族比。要比军事和工程的话,后来的罗马人还行点儿。

      • 家园 希腊人几何是不错,代数比起巴比伦之类可就差远了

        自然科学方面,力学还不错,可化学方面就不如中东。

        西方科学只能说是部分继承了希腊人(逻辑学,几何学方面)。

        至于打仗,希腊人打仗是相当厉害的,所以后来波斯也有不少的希腊雇佣军,门农要是不死,亚历山大也未必那么当。但创建帝国除了军事,更需要的是政治和文化手段以及胸襟,而不是军事,亚述的例子就是最好的注脚。希腊也有大片的海外殖民地,向东最远甚至到了黑海东岸,但是这些殖民地和希腊的关系更多的像是些独立王国,并不统属于希腊,文化上也受到当地的影响(比如特洛伊和赫梯的关系就不小),否则光就控制面积的广度,希腊完全有资格称为海洋殖民帝国。说起制度这个东西,不能光用一个民主或者独裁来概括的。

        • 家园 你说的其他方面我不敢乱发言,数学方面我的观点主要是

          来自《古今数学思想》的第一册,里面比较了埃及巴比伦的数学和希腊人的数学:

          link:

          http://lingix.gro.clinux.org/personal/sunwen/ebook/1.pdf

          里面对巴比伦的代数评价并不高,相反高度赞扬了希腊人的数学水平,指出“整个文明史的任务之一,就是探讨希腊人为何具有这样高度的持书不断的创造力”

          • 家园 那本书

            完全是鄙视实用数学的。所以喜欢希腊人的“公理系统”而看不起其他几个文明偏重算法的数学。希腊文明是西方文明的根,吹捧希腊文明对他们来说是一件比较爽的事情。

            好比最近教线性代数,第一堂课给学生讲中国2000年前就有了高斯消去法(这也是人类史上第一个通用算法),我就觉得很爽。

            • 家园 我也来插几句

              那本书完全是鄙视实用数学的。所以喜欢希腊人的“公理系统”而看不起其他几个文明偏重算法的数学。

              对这句话,在下实难苟同。

              Morris Kline本人就是个应用数学家。他的主要工作在应用偏微分方程研究电磁波的传播。

              在当时的时代背景下,Kline反复强调数学教育要加强数学的应用。对数学研究,他也多次提出数学家要多解决实际问题,而不是光建立抽象的结构。

              在这本书里,Kline也时时提到类似的观点。比如在书末,他写道“但是过分追求严密性,将引入绝境而失去它的真正意义,数学仍然是活跃而富有生命力的,但是它只能建立在实用的基础上。”

              在介绍古希腊的数学成就时,Kline也没有花过多的篇幅写“公里系统”。他在第二章尾清楚的解释了他对这几个古文明数学成就的判别标准。

              “、、、在这两个文明(巴比伦,埃及)里,数学并不成其为独立的一门学科,也未曾为数学本身进行过研究。它只是一种工具,形式上是写无联系的简单法则,用于解决人们日常生活中碰到的问题。”

              • 家园 呵呵

                “、、、在这两个文明(巴比伦,埃及)里,数学并不成其为独立的一门学科,也未曾为数学本身进行过研究。它只是一种工具,形式上是写无联系的简单法则,用于解决人们日常生活中碰到的问题。”

                从这两句话里,褒贬很清楚了。什么叫“独立的学科”?解方程的通用算法不算“对数学本身的研究”?九章算术只是“无联系的简单法则”么?古代科技水平下的应用数学,不“用于解决人们日常生活中碰到的问题”又该解决些什么问题呢?(上面他说的是巴比伦,埃及,一时没看见,不过他对中国印度是提也没提,还不如巴比伦埃及)

                这书我是很久以前看的了。当时什么也不懂,很同意他的说法。最近有些想法,等有空了再找些其他的书对比着看看,学习比较一下几个古代文明的数学。有了心得再来向大家汇报学习。

            • 家园 纯数学家都这样吧,希尔伯特不就认为应用数学都不是数学:)
              • 家园 这是那个年代的局限

                那阵子正是公理体系大行其道的时候。现在风向就不太一样了。

                其实科郎-希尔伯特的两卷本里也提到,数学脱离了物理实践,慢慢就会变成无源之水。换言之,纯数学还是要扎根应用数学才行。

                当然我个人是做应用数学(偏微分方程)的,观点自然有偏颇。呵呵。不过也要提到,我本来一直是同意克莱因的看法的,近一两年我不再同意了。

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