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主题：推荐一篇黎阳的帖子：“如何看毛泽东时代” -- kmy1810
家园 刚看完这篇长文 你不赞成的那些部分我觉得他说得倒也有理有据，至少是一家之言吧。
我觉得文章的前半部极其出色，后面火气就越来越大了，看得出作者的情绪有点失控——杜鹃啼血啊。
左派也好，右派也罢，都有见识高明的和压根不上路的。评论具体人评他本人就是了，跟他“同战壕”的并不相干。否则一个闹场的王婆子不是让右派们更加无地自容吗？
中国的希望在哪里？那就是中国的命运能够掌握在真挚而不是作秀地爱着这个国家、这个民族并具有高超的智慧的人手里。如果这样的人就是所谓左派，那我也只能寄希望于左派了。
- 复 刚看完这篇长文
家园 呵呵，确实情绪失控了 情绪失控是毫无疑问的，“杜鹃啼血”我看还是算了吧。
情绪失控的后果就是胡说八道－－
所有这些事实确凿无疑地证明美国当初卷入越南战争确实就是冲着毛泽东来的，就是要和毛泽东“单挑”要说有点间接的关系倒也差不多，说是美国在越南耗了十年就是为了找老毛单挑，牛吹的也忒大了吧。
还有
美国为什么会心甘情愿地跳进了越南战争的泥潭？阳谋。毛泽东的阳谋——“中苏论战”+“援越抗美”。这个简直就是扯淡了。
如果说前面说那些尽人皆知的事情还算是情理中的话，后面那副歇斯底里的模样，简直就与疯狗无异了。
（恩～～可能话有点说重了）
家园 他有他推论的过程，而你在这里展示了什么？ 事实还是逻辑？
家园 我总不至于也陪着这么玩一遍吧 人家是干这个的，咱是业余的不是？
人家有那功夫，咱也没这个空不是？
家园 也就是说你只是无法接受他的结论而已 这个某知道了，其他情绪化的评论NO POINT
家园 谈不上接受不接受 老毛伟大，给我们这个积弱百年的国家和 民族打下了崛起的根基，这个只要还有点公道心的人都能接受。如果这个就是结论，我当然接受。
不过，这里所“接受”的，既是"真理"，也是”废话“。
根本用不着黎阳这种极左文棍跑出来唧唧歪歪。
问题在于，黎阳同学是怎么得出“结论”的？
如果是靠那些十八不靠的所谓
所有这些事实确凿无疑地证明美国当初卷入越南战争确实就是冲着毛泽东来的，就是要和毛泽东“单挑”美国为什么会心甘情愿地跳进了越南战争的泥潭？阳谋。毛泽东的阳谋——“中苏论战”+“援越抗美”。之类的东东来得出“结论”，我看还是算了吧，说他“胡说八道”还是抬举他了。
- 复 谈不上接受不接受
家园 你还是表达反对而已 并没有什么实质性的反驳，比如他哪一个论据不是事实，那一个推导逻辑上站不住脚等等。
再者，同样的事实不同的态度也会有不同的结论。比如第一批入朝作战的志愿军连冬衣都没有，就有人唧唧歪歪：连冬衣都不给如何如何；有人慷慨激昂：连冬衣都没有照样打仗，而且打胜仗！
我是比较赞赏这篇文章的。因为几个基本事实：一、56年毛退居二线众所周知，这也是现在的宣传强调接班的正统性时有所突出的。二、中美关系这样影响世界格局的大变化如果只是一、两年内的临时起意你觉得可信吗？
家园 任何一个成熟的政治家 都不会有永远的敌人和永远的盟友，人毕竟不可能把什么都算计到，因势利导才可能以小博大。中美关系的改变的确不可能是一两年的临时起意，但如果说从和中苏交恶起就想着能联美抗苏，从那时起就想着能援越抗美把美国拉入越战泥潭，我觉得真的是神仙，非人力能及。战略这个和围棋的区别太大了，不可算计的因素太多了。
这篇文章好就好在说的道理自成一家，与自己提供的证据可以自恰，显见是下了一番功夫的。但如同laska说的，所有的错误归为他人，所有的攻击归为老毛，完全不是一种客观评价的态度。这一点各位看看爱戴总理的萨苏是怎样替总理在文革中被诟病的一些事情辩解就能理解。
还有既便是文革是因为老毛看出了那些问题才采取的手段，也一样是不可以接受的，这不是提早了多少个时代的问题，而是药太猛，问题没被解决完，国家已经先被治死了，十年浩劫早已给出了这个证明
家园 还是可以拿围棋类比的 对弈的时候旗鼓相当的对手一定不会按照你的意图去走，这样就要根据对手的变化随时应变调整。但是总的战略目标一定是清晰和不能轻易调整的。毛一生的目标就是使国家和民族摆脱生存危机。
说到偏见，其实没有人是没有偏见的，所以人才要善于听取不同意见以防止自己走得太极端。那些自诩客观公正的人基本都是既不能正确地认识别人，更不能正确地认识自己的主儿
家园 类比是可以，但是区别很大 思路是差不多，但是量变会引起质变，一个复杂系统中，一个微小参数的改变会引起整个系统量的巨大变化，这就是通俗而言的蝴蝶效益。这样的东西很难在棋局中出现。
毛的心思未尝不好，但是手段过激，在战争中为了最快达到某种目的，往往不怕各种牺牲，采取最直接而高效的方法。但治国和打仗不同，一方面普通老百姓可不是训练有素的职业军人，一方面治国需要考虑的方方面面也比战争要多。如果还采取那么激烈的手段，最后一般都没什么好结果。建国以来追求快速高效而付出大量牺牲的事件太多了，反右，大跃进，文革都是如此。后来国企改革也是一样。早就该引以为戒了
家园 呵呵，回花一个
家园 谢谢，先花你一个 家园 还没看完 开头部分还是不错的，留着慢慢啃