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主题：推荐一篇黎阳的帖子：“如何看毛泽东时代” -- kmy1810
家园 推荐一篇黎阳的帖子：“如何看毛泽东时代” 写得不错，里面还引用了老萨的文章哦。
不管他对二代以后的评价是否偏颇，对太祖时代
的评价还是值得一看的。文章的逻辑能够自洽，史实上也没有什么大的纰漏。
http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/200712/29412.html
通宝推：唵啊吽,家园 黎阳这伙计也真是个妙人：自己抽自己的耳光还抽得这么解气 彻底否定邓也就否定了毛。没有毛的赏识和提拔，就没有邓后来在党内的地位和实力。其中最重要的提拔有三次：一是任命邓为一二九师政委，使邓从长征中“跟着走”的小报编辑成了与长征中的红一军团长林彪，红二方面军总指挥贺龙，红军总参谋长刘伯承等比肩的方面大员。二是任命邓为总书记，使邓进入中央。三是让邓复出主持中央工作，使得邓众望所归。
既然黎阳把毛捧上了天，那就让我们看看毛是如何评价邓的：
“我看邓小平这个人比较公道，他跟我一样，不是没有缺点，但是比较公道。他比较有才干，比较能办事。你说他样样事情都办得好吗？不是，他跟我一样，有许多事情办错了，也有的话说错了，但比较起来，他会办事。”１９５６年９月，毛泽东在一次会上说：
“我今天给他宣传几句，他说他不行，我看行。顺不顺要看大家的舆论如何，我观察是比较顺的……”“你说邓小平没有得罪过人？我不相信，但大体说来，这个人比较顾全大局，比较厚道，处理问题比较公道，他犯了错误对自己很严格。”1973年12月12日，毛泽东提议邓小平任中央军委委员。14日，毛泽东在与政治局有关同志谈话时说：
“现在，请了一个军师，叫邓小平。发个通知，当政治局委员，军委委员。政治局是管全部的，党政军民学，东西南北中。我想政治局添一个秘书长吧，你不要这个名义，那就当参谋长吧。”15日，毛泽东在他的书房同政治局有关同志及部分大军区司令员谈话，又说：
“我们现在请了一位总参谋长。他呢，有些人怕他，但是办事比较果断。他一生大概是三七开。你们的老上司，我请回来了，政治局请回来了，不是我一个人请回来的。”毛泽东还对邓小平说：
“你呢，人家有点怕你，我送你两句话，柔中寓刚，绵里藏针。外面和气一点，内部是钢铁公司。过去的缺点，慢慢地改一改吧。”1974年12月24日到27日，在与周恩来、王洪文谈话时，毛泽东再一次高度评价了邓小平，说：
“邓小平政治思想强，人才难得。”最后，让我们重温一段毛主席语录：
我们要实事求是，这是邓小平同志说的。家园 主席确实是赏识邓，这有什么问题吗？主席爱才但不代表有才的人就符合 主席对接班人的要求。接班人的条件并不只限于能力，还需要明确他的能力为何人所用，他是否能永远站在中国老百姓这边，他是否能坚持主席所定下的路线。
显然地，经过WG十年里一系列考验，主席并不认为邓是合格的接班人，即使邓早被认可并作为接班人之一在培养中。
主席在前苏的论战中提出无产阶级革命事业接班人所必须具备的5个条件；在每一个条件中，都把苏联的赫鲁晓夫当成反面教员来加以论述：
他们必须是真正的马克思列宁主义者，而不是像赫鲁晓夫那样的挂着马克思列宁主义的招牌的修正主义者。
他们必须是全心全意为中国和世界的绝大多数人服务的革命者，而不是像赫鲁晓夫那样，在国内为一小撮资产阶级特权阶层的利益服务，在国际为帝国主义和反动派的利益服务。
他们必须是能够团结绝大多数人一道工作的无产阶级政治家。不但要团结和自己意见相同的人，而且要善于团结那些和自己意见不同的人，还要善于团结那些反对过自己并且已被实践证明是犯了错误的人。但是，要特别警惕像赫鲁晓夫那样的个人野心家和阴谋家，防止这样的坏人篡夺党和国家的各级领导。
他们必须是党的民主集中制的模范执行者，必须学会"从群众中来，到群众中去"的领导方法，必须养成善于听取群众意见的民主作风。而不能像赫鲁晓夫那样，破坏党的民主集中制，专横跋扈，对同志搞突然袭击，不讲道理，实行个人独裁。
他们必须谦虚谨慎，戒骄戒躁，富于自我批评精神，勇于改正自己工作中的缺点和错误。而绝不能像赫鲁晓夫那样，文过饰非，把一切功劳归于自己，把一切错误归于别人。
最后，文章指出：
无产阶级革命事业的接班人，是在群众斗争中产生的，是在革命大风大浪的锻炼中成长的。应当在长期的群众斗争中，考察和识别干部，挑选和培养接班人。
知道邓为什么不敢全面否定主席吗？过不了老同志这关，也过不了人民这关，还过不了主席生前设下的关。他敢否定，他就是否定斯大林的赫鲁晓夫，而赫鲁晓夫早被主席批烂批臭，他承受得起这个指责？
家园 请问：顾准，高岗够接班人的素质吗？ 河里推荐了易中天对顾准的评论，个人以为顾准是够资格的，对高岗，就只从网上知道他要反刘，其他就不知道了。
家园 真心请教 他们必须是真正的马克思列宁主义者，而不是像赫鲁晓夫那样的挂着马克思列宁主义的招牌的修正主义者。能否指点一下，什么是真正的马克思列宁主义者，
我不想争论什么，只不过我中国外国的书看了不少，实在还是搞不明白。
- 复 真心请教
家园 简单一点 就是信仰共产主义的人
- 复 简单一点
家园 好！共产主义基本原则是生产资料公有，劳动成果集体分配 当然顺理成章的没有阶级。脱离这个原则，共产两个字都无从谈起，肯定是修正主义。
可是，世界大多数国家，私有财产（当然包括生产资料）神圣不可侵犯是写在宪法里面的，那么真心相信共产主义，怎么和洋人打交道？
外资什么的，肯定是完全不兼容的。只有把国门紧紧地关起来。
国门关起来，像什么个样子，可以参考现在的朝鲜。
- 复 简单一点
家园 主席和任何一人之争都不是个人之争，而是路线之争。主席有很高超 的政治手腕，这只是他作为政治家的表现之一。没有这个手腕，在残酷的党内政治斗争他早倒下了，哪还有伟大领袖这一说？
或者那些先辈们都信仰共产主义，都认同我们的社会最终会实现共产主义，但不意味他们会选择相同的路去实现共产主义，亦就是：走资和走社的区别。是选择一条资本主义道路发展经济，最终实现共产主义，还是走一条社会主义道路发展经济，最终实现共产主义。
而主席从一开始就表明了自己的态度：走资也可以发展生产力，发展经济，但我们要走社会主义道路。他和其他人的斗争，都是从这一理念出发。他不同意走资发展经济，因为他认为走资必会进行血腥的原始积累，对内剥削对外殖民，底下阶层必是受难最深的阶层。走社也要进行积累，但因为公有制的存在分担了个体的痛苦，能让整个社会包括官僚、精英一起去承受积累之痛，更为主席所认同。主席一直不放心的是：没有群众的监督，没有斗争，党会变质官僚会变质，走社最终会变成走资。
看看今天我们所走的路，看看邓的表现，你能指责主席的想法是错的么？难道我们今天不是在走资？难道邓不是翻了案？难道官僚没有变质？难道我们没有在进行血腥的资本原始积累？如果没有前三十年的积累和走社，你认为中国人民能经受得现在这种剥削？为什么现在要叫着以人为本，要和谐了？
难怪有人会说邓最伟大的地方就在于他印证了主席的判断果然是正确的。
我觉得河里大部分人都承认主席的伟大，但对他的伟大还没有更深入和足够的理解，更多的是一种自以为是。津津乐道于他的政治斗争手腕和技巧，却忘了他出发的初衷，此之谓“本末倒置”。
通宝推：发了胖的罗密欧,TSCHAN,老老狐狸,李根,readerg,左手拈花,秦桑,家园 连章伯钧都私下里对女儿说： “毛公是无私的”。
家园 提示一点 主席和任何一人之争都不是个人之争修改一下如何,"主席与其他人的争执焦点不是在于个人,而是路线"
用了任何,就有"两个凡是"之嫌,不容别人思考的意味.
"从来没有什么救世主,也没有神仙和皇帝,能拯救我们的只有我们自己"
毛泽东因为贯彻这一点而伟大,而这是普通的人难以做到的,我们以他为崇拜的偶像
但若是因此把他奉为神灵,是我们的悲哀.
- 复 提示一点
家园 中国人一向有奉先祖为神灵的习惯，照你的说法，中国人历来悲哀得很 直到现在还有大把人把主席像当护身符，我家大厅就挂了很大一张，我妈逢初一十五拜祭连主席一起拜。看来我妈是很悲哀喽。
反“凡是”不是这样反的。你要反我的“任何一人”的说法，不是罗织语言，而是要举出事实，证明主席跟某人之争是“个人之争”。
主席为何打倒这么多老干部，大部分老干部对他仍是崇敬，这就是公和私的区别。老干部相信他没有私心。就连他的敌人也承认，他有很多敌人，但未必有一个私敌。
我说“任何一人”可能有不妥，因为没有明确限定范围，有无限扩大之嫌，主席跟老婆吵架那当然是“个人之争”，但放在我整个回贴语境中，很明显是加上了“政治”作为限定。
我反倒认为，因为害怕别人的攻击，不敢承认主席的伟大和无私，那才是悲哀呢。
家园 晕.....抱歉,恐怕我和你在逻辑上恐怕并非同道 主席的思想因为被检验为真理,因此被我认可接受
不是因为主席的思想先天就是真理
我不会放弃自己思考的权利,"思考的结果是追随"与"不加思考直接追随"在逻辑上是有差异的.
另外,关于神灵,那个,难道共产党不是无神论的????天,我风中凌乱,如魔似幻........
家园 毛看错的人也很多，比如林副统帅。不能因为得到过毛的表扬就 有免死金牌了吧
家园 无知和偏见一样可怕，讲到林，请问主席写给江青那封信写在哪一年？ 他在信里说了什么话？这些是什么“好话”？
我的朋友④的讲话，中央催着要发，我准备同意发下去，他是专讲政变问题的。这个问题，象他这样讲法过去还没有过。他的一些提法，我总觉得不安。我历来不相信，我那几本小书，有那样大的神通。现在经他一吹，全党全国都吹起来了，真是王婆卖瓜，自卖自夸，我是被他们逼上梁山的，看来不同意他们不行了。
在重大问题上，违心地同意别人，在我一生还是第一次。叫做不以人的意志为转移吧。
……
我曾在政治局常委会上读过这几句。人贵有自知之明。今年四月杭州会议，我表示了对于朋友们那样提法的不同意见。可是有什么用呢？他到北京五月会议上还是那样讲，报刊上更加讲的很凶，简直吹的神乎其神。这样，我就只好上梁山了。我猜他们的本意，为了打鬼，借助钟馗。我就在二十世纪六十年代当了共产党的钟馗了。
……
河里很多人抬杠一流，但对放在眼前的史料往往视而无睹，完全凭自己一己所好去强解别人的所为。对那些能列举出种种事实的人，由于对方的观点立场与自己不同，他们就总对那些事实抱之怀疑的态度，谁让事实与他们的主观想法南辕北辙呢？什么时候，他们才会真正地，主动地去了解一些长期被他们忽视、误解的事实呢？
家园 毛对林还是欣赏的，即使对他某些具体做法不赞同。