- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：《集结号》——南京大屠杀七十周年纪念的讽刺 -- 看看
家园 《集结号》——南京大屠杀七十周年纪念的讽刺 《集结号》中，二野团长命令一个连队掩护团主力撤退，并许以“集结号”为撤退令。然而，团长并没有命令吹响“集结号”。
这个故事令我新鲜了好几天，搜肠刮肚也想不起来我军历史上有过这样的事情。不过今天受了飞将军一句“骗眼泪”的触动，联想到同是“骗眼泪”的“悲情”手法，一下子恍然大悟——这个故事并不新鲜，在49年以前的几十年战争中，一幕一幕不停地上演着，只不过，主角并不是共产党领导的军队，而是国民党军。
此处仅举一例。
1937年12月11日，南京战事正酣，蒋介石通过顾祝同给唐生智下达撤退命令。唐生智随即召集高级将领，通知撤退。12日凌晨五时，开完撤退会议后，各部队自行突围。部分高级军官开完会后独自悄悄的逃过江，没有通知部队。教导总队的将领逃跑时，底下的团长们还在指挥战斗，一直到12日晚上20点30分，总队的四个团长才在紫金山开会，13日凌晨才开始突围。有的城外部队一直激战到13日中午也没有接到撤退的命令，直到发现城墙没有人防守了，才知道头头们早已经撤退了。到13日下午，江心洲（长江中的一个岛）的芦苇丛中还埋伏着112师的一个团，准备伏击日军的登陆部队，没有人通知他们撤退。王敬久、宋希濂等部逃跑时，没有通知城外的部队，特别是宋希濂部撤退时居然置城外守军于不顾，下令关闭城门，逃过江后又下令烧毁船只，根本不管其他部队的死活。
这样的例子举不胜举。好一个“战友间的兄弟情谊”！
将《集结号》中的共军换成国军，从观众的眼泪中我看不出感动，只感到滑稽。
值此南京大屠杀七十周年之际，你的眼泪为谁而飞？
家园 还没看这部电影，倒是想起一篇老帖子。 http://www.cchere.net/article/133878
这是一场恶战。李营长感觉到，敌人的规模和数量已经远远超出他的估计，这次战斗的惨烈也会超过以往任何一次。半小时后，哨兵紧急报告：敌人已经出现在南艾铺的东面。接着，其他哨位报告：南面和北面均发现敌情。
李营长心急如焚，一次次向总部报告，请求总部首长立即转移。王俊说，性格倔强的彭老总一直不走，他要所有的总部机关撤离后再离开。总部副参谋长左权下令牵来了战马，他和几个警卫人员把彭老总架了上去。这时候，敌人的飞机已经在南艾铺上空盘旋，左权指挥着大队人马向后山撤退，他走过李营长的时候，停了下来。
左权沉默了一会儿，说：明白你的任务吗？
李营长说：明白。
左权问：哪一年入伍？
李营长说：三零年。
左权说：谢谢。
当日，左权在十字岭殉难。敌机俯冲扫射时，左权正在疏散撤退的人群，一颗炮弹在他脚前爆炸。
左权，毕业于莫斯科中山大学，时年37岁。
5月25日，日军两万精锐部队从四面八方对南艾铺、窑门口一带形成了“铁壁合围”之势，南艾铺一线，扼守着总部机关冲出包围圈的唯一通道。
阵地上尘砂蔽日，硝烟弥漫。
家园 其实战争是很残酷的。 刘伯承就说过慈不掌兵。那是在他命令部队撤退而放弃营救两个连（那两个连打进了村子还是县城忘了）后说的。
当时情况比较紧张，面临被包围的危险，他下令原先准备随后进入的部队撤退，我忘了是否通知那两个连，但无接应，他们无法撤退。因为这两个连是突击连，负责打开突破口，并向纵深发展，若无接应，必被包围。
最后，我印象中那两个连只有几个重伤员生还，刘就此事在干部中讲了慈不掌兵。
家园 云山战斗美军亦是如此 现在，美军中谁都明白这场战斗败局已定，但谁都不敢下令停止进攻，因为这样做，就意味着丢弃被围的第3营，这与美国陆军的传统是相悖的。在前沿观察所，所有人都把目光投向了军长米尔本。米尔本铁青着脸，独自走出指挥所，在一块岩石上坐下，久久凝视着几千米外的志愿军阵地。
回到观察所后，米尔本下达命令：“任何救援第3营的努力都将是徒劳无益的。我命令部队放弃进攻，立即向南撤退。”
盖伊闻言，大惊失色，刚要争辩。米尔本把手一挥，接着说：“我明白你要说什么。我和你们一样痛恨这个决定，但我对此承担责任，这是我一生中做出的最让我心碎的决定。”
米尔本说完，扬长而去。盖伊呆站了许久，才掏出手帕，擦擦眼睛，说：“执行命令，让第5团撤出战斗。至于第3营，愿上帝保佑他们吧。”
家园 濮阳战役，两个营 战局发生变化，必须撤离。主攻团的团长表示很难执行。刘帅曰：“慈不掌兵！”
具体书名记不清楚了，地名是否濮阳也有点糊涂了。但这句话，是有的。
出自一本回忆录，文革后出版的，时间应该在1977——1985年之间。
- 复 濮阳战役，两个营
家园 集结号没吹也本不是欺骗 只是给网上胡说八道什么组织不可靠的人给胡说成欺骗的。片子里交代的很清楚，九连守那个阵地的时候，团长本来是把任务交代的非常清楚。而最后没吹号，也是战局变化临时改变部署后才放弃九连的，根本无所谓欺骗。要说这是欺骗，刘帅那次“慈不掌兵”也是欺骗
家园 这就是弃子 弃子争先。你弃子才能争先，要抢先手，就要付出代价的，放弃才能抢先手。什么都是要付出代价的，世界上好处都是给你得的，没有的，不仅是下棋，做人就是这么做。
舍小就大。你要大的，就要舍小的，连小的都不能损失，那是不行的，必须有得有失，一个人干任何事情就要有得失。通过学围棋就要懂得得失关系，人的一生最后总结得比失多一点，就成功了。世界上没一个人都是得或都是失的，舍小就大。
家园 慈不掌兵和对部下的欺骗是两回事 至少这两个连不是刘帅故意送进去的。不救是不得已。我相信刘帅能坚守起码的道德底线，否则信义无存，二野也不可能是一支在中原来回驰骋而不败的劲旅。
回过头看看集结号的团长的可选项，第一，他可以更有情有义有谋派一支小部队视情况接应完成任务的9连突围。二，如果条件不允许，狠下心不救也是可以理解的（如刘帅一样）。但他完全可以命令9连完成任务（比如说坚守若干小时）后自行突围。除非他信不过9连，或者他与谷子地有怨，借机会公报私仇。
家园 可怕的是有这种思想的人目前都是“主流”。 换句话说：这类人目前主导话语权。
那部分先富起来的人，需要这种思想来巩固自己的既得利益和长远利益，民族利益在他们眼里是次要的。
小安子的“色戒”其实也反映了一个现实：有产阶级并不会比无产阶级更爱国，更爱自己的民族。事实上恰恰相反，羽毛较多的那群人更珍惜自己的羽毛。在关键时刻，更加靠不住。
家园 《色戒》，空洞的技巧，《集结号》，画虎不成，反类犬，统统地没劲。 问题的症结不是用“主流”这个名词可以解释的，也不是所谓的“爱惜羽毛”。
我不知道中华民族的价值观是否具备普世原则，也许像黄仁宇所说的—中国的主流哲学思想一直套在一个理想的框架里。
这个框架基本原则就是每个公民都得向“圣人”的标准看齐，最终目标是“成佛封圣”。
TG也好，GMD也罢，他们所宣扬的毛XX，周XX，邓XX，孙XX，蒋XX，都是我们当代“圣人”。
不过现实却是：他们可以做行政领袖，但没可能做“精神”偶像。
所以皮之不存，毛将焉附，恐怕现在的国人是世界上最具自我个性的民族了。
但是一个民族没有一个切实可行的普遍哲学观，是很难有出路的。
中国人打破了一个旧世界，但是还没能建设一个自己的精神家园。
也许海明威那句“你们是迷惘的一代！”，才是现代的主流人群。
家园 觉得理解您的意思，但有点不同看法 普遍哲学观，在这里不知是否可以当作是类似信仰的概念。
认同您的这个看法，
国人是世界上最具自我个性的民族了。只是以为，作为强制性规范之外的非强制性规范，它的形式并不一定非要是一整套系统的繁琐的理论体系。这种非强制性规范完全能够以一种朴素的形式存在并且为人们所身体力行，当然是他们愿意这么做时：P。个人以为在我们这种历史悠远文化积淀深厚的国家里，其实朴素的道德准则夸张点说或许是已固化到了每个人的头脑里，即评价是非黑白的标准每个人都是明了的；虽然它的载体，如儒教，某某主义作为信仰而言影响力都大不如它们各自从前。
至于迷惘的由来，觉得是在由公有制转为私有制的过程中，公职人员阶层基于人性而采取的种种有利于自己的行为，以致司法体系在大部份公众中丧失了公信力。
末了调侃下：），其实多数人若听见人说他迷惘，人立马觉得这么说的人才迷惘了。因为他们都晓得踏踏实实地多挣钱（怎么挣是另外一回事），喂饱两张口一双眼：D。
家园 想起了刘老庄的82个烈士 43年春，日军突袭击我苏北淮海分区党政军机关，为掩护机关和群众转移，我部4连奉命阻击，当然，组织上没有并没有隐瞒4连阻击1000余日伪军这个任务的艰巨性，全连82人无一后退，其实他们中大部人都是当地人，利用地形地物跑回家或亲戚家中应该没有太大问题，就这样他们在军史上写下了一个重重的名字，“刘老庄连”！刘老庄村所在市是我的老家，刘老庄连所在部队是我的老部队！
《集结号》这部片子，我没有看过，想看，没有时间，但我在网上看过预告片，我记住了一句话“听不到集结号，就是打剩一个人，也得给我打下去”，46人和上千人比起来，我想谁都明白，是团长放弃了这46人吗？我想不是！而是他为了保证更多的人活着，为了更多的人民更好的活着，而不得不走的一步，连他自己都不想的走一步。
就像那82个与淮海党政军机关群众的一样！
这种牺牲小我成就大我，也可能就是我军不断走向胜利的一个重要因素。
有人说为什么国民党军在抗日战场有几场战役那么能打，我想这可能和他们那时心中有中国、民族这个大我也有关系吧！
家园 烈士不朽 家园 告诉他们战斗的意义，和不告诉他们战斗的意义 士兵都拼死完成任务，这二者之间有区别吗？
有，有的！知道了战斗的意义而拼死战斗的士兵，他们靠的不仅仅是军法的约束，更重要的是他们有觉悟！
在4连，82个烈士的觉悟就是你说的“为了保证更多的人活着，为了更多的人民更好的活着”；而在九连，你能看到的只有军法军纪。
这就是我说的“这种“牺牲精神”的高下之分，正是中国人民解放军的“战士”与国军、日军的“炮灰”的区别。”
这种区别就是“觉悟”。
这不是什么虚无的东西，看看南京战役中的工人吧：
工人却不肯退，说军令如山，限期完工，弟兄们还要靠这些碉堡打日本呢这也是觉悟，很朴素的道理，怎么有些“聪明人”如冯小刚就不明白呢。
花敬82位烈士！
家园 我也觉得是这样-导演拿出来的东西不令人信服 也许冯导本意并不如此。
但我看到的影片，把我本以为应该是仅有46个士兵的战斗，变成了仅是46个士兵的战斗。从中看到的是，这46个士兵从始至终都是被无情的抛弃了的，这的确让我也想到了南京。
这只能让我以狐疑的态度看待导演，也许他有一些东西的确没有敢在公众面前表现出来。但如果有人看了这部《集结号》而总结出：‘组织是靠不住的’，就太有些意味了。