- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：关于蓟西防御战的一点想法 -- FlyGeneral
家园 蓟门是不是天险也不好说 你好像没有考虑地形的因素，如果蓟门真的是天险的话，在蓟门防御明军应该能取得更高的交换比。而且只要多坚持几天，满桂军等勤王军也会赶到，而后金军的后勤可能就会出问题。
而且如果确定蓟门有很大风险的话，应该尽量提前发警报，做好后方的疏散备战工作。
家园 我是看了地图以后才认为那里不是天险的 对方根本不用攻城就可以大模大样的过去。只有在双方战斗力相差不大的情况下，那个地方才是个不错的防御点。
家园 我还是认为至少应该在蓟门那里拦一下 即使不是天险，也至少应该在蓟门那里拦一下。一来袁的兵力也不少，即使打败了还可以撤回城里，二来一旦后金军过了蓟门进入平原地带，其战略目的就基本达到了。即使最后拦不住，能多拖延几天就是几天，一个是各路勤王军正在陆续赶来，另一个就是后金军被拖住无法抢掠补给就会出问题。
家园 我觉得蓟门拦不住 对方如果想走蓟门，可以把甲兵部署在于桥水库泄洪闸附近，玩蛮的，杂兵直接沿着南边山岭的山脚通过，玩巧的，杂兵向南越过丘陵西去。只要不攻城，明军就没办法。
对方如果不想走蓟门，还可以从石门峪直接向南，穿过天津河北交界处的山口（这里有一条铁路通过），转而向西，就更没有阻拦了。
与其在蓟门堵截，还不如直接向东推进，扎大寨，掘重壕，深沟高垒，堵住石门峪，有机会就伏击对方，没机会就死守，迫使对方改道从遵化南下，也许有可能争取时间。
家园 还得要有足够的兵力才行
家园 我倒是奇怪蓟门关口的位置 如果真的是一线天，一个一公里不到的一个缺口，为什么不修段城墙把它堵上呢？为什么要在缺口后面放个城？
家园 我认为现在的蓟县县城就是当年的关口 从现在的地图上看，于桥水库南北两面都是山，水库和北面的大山之间有一个狭长的平地，考虑于桥水库坝高只有24米，可以认为水库淹没地区是一个起伏不大的冲积平原。那么，这一点的地形就基本上是一个平躺着的，两边是山，中间是平原的X型，县城正好坐落在平原的最窄处。
显然，目前县城的位置在军事上最适宜控制这一片地区
我认为这一地区没有什么一线天的地形。
家园 仔细看地图，更觉得蓟州这个地方不是天险了 于桥水库泄洪道正南有一道南北走向的岭，山岭长度和水库大坝相仿，大约两公里多一点，岭的东面，大坝正南方向有个谷地，后金军只要用甲兵控制了大坝泄洪闸一代，杂兵就可以从这个谷地绕过去，从谷地出来，再往南两公里多就是现在的102国道。
这还不算，从这个谷地再往东差不多四到五公里还有一个谷地，那个谷地往南五六公里也是102国道。
这个地方看来也就是看起来是那么回事。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 你这个观点是建立在蓟门不是天险的基础上的。 我们现在就是认为，袁应该依托堡垒野战，至少应该截杀辎重队伍和包衣。皇太极的宿营地离蓟州城都只有五里，根本不存在绕过蓟州的问题。那个水库现在宽8公里，总不可能这个水库是洗澡盆型的，V型盆地比较符合常识，而且那儿原来还有河流经过，我看现在的普遍观点就是隘口宽4公里，最窄的地方2000米左右，大黄列队通过的时候，离蓟州城不会超过五里地。这都不敢依托城池野战，关宁铁骑还有个屁用啊，还打伏击呢，早就转进了。
另外，满桂战死的那次，兵力出处何在？当时关宁军已跑，宣大军损失惨重，京营兵也未参战，那个孙祖寿我不知道是那个镇的，但估计兵力也不会过万吧。七七八八加起来，我觉得满桂能指挥的不会超过两万的。