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主题：关于蓟西防御战的一点想法 -- FlyGeneral
家园 关于蓟西防御战的一点想法 袁崇焕的部队大约是两万人，刘策的部队大约是五千人，其他的部队估计也就是这个数，满打满算，集中到蓟门的部队也就是四万人。
后来北京满桂战死那次，明军的兵力也是四万人左右。
因此，可以认为，即使明军集中蓟州，后金仍然有在野战中战而胜之的把握。
这样一来，后金军根本就不用偷越了，他们完全可以大模大样的从蓟州城下通过：如果袁崇焕敢离开堡垒野战，就先捏死了他再说；如果袁崇焕不敢离开堡垒（守成或依托城墙野战），就派小部队监视，主力绕过蓟州西去。
实际上后金军就是直接在蓟州城下经过的。
综上，无论是按照袁崇焕的层层堵截方案，还是按照大家想的集兵蓟门的方案，要挡住后金军都是不可能的。无非是打好了，砍掉一些小部队，不弄得那么丢人而已。
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我想来想去，觉得除非逆敌而上，在遵化和蓟门之间伏击，造成后金军的重大损失，迫使对方撤退，才有可能实现“不使潜越蓟西”的设想。
只是不知遵化和蓟州之间地形能够支持我的这个想法。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 要想逆敌而上，在遵化和蓟门之间伏击 那除非是袁崇焕事先得到情报 事先调动军队进关
但是在明朝的体制下这是完全不可能得到皇帝允许也不可能做到保密的
（后金入关以后他去保卫京师还有人提醒他私离讯地是死罪）
家园 伏击是个技术伙, 明军不一定能胜任 另外对大部队的伏击不可能一击而胜,最后还要靠正规的攻防战斗来结束, 这正是明军的弱点. 当年红十军团伏击王耀武, 反被王耀武击溃.
明军比较可行的应该是罗马人对付汉尼拔的办法. 分兵把守住主要的城镇, 6-8千人应该能守住一个有城墙的县城; 关宁军的9千骑兵远远的跟在后金的后面或者周围打击出来劫掠给养的小部队.
家园 仔细想想，还是得反悔一下 如果不把伏击的目的定在歼灭对方，而是订在给对方一个沉重打击就开路走人上，还是值得冒一下险的。
袁崇焕带到蓟州的差不多有两万人，9千骑兵是带到北京去的部队，他在去北京的沿途派了部队留守。
家园 确实如此 而且 你还没有考虑到体制以及保密的因素 偷偷摸摸的把关宁军带进关内 美其名曰 伏击敌人 这在明朝君臣看来 已经不是简单的可疑了
完全是标准的谋反行为
崇祯那一关就过不去 崇祯那一关就算过去了 那些大臣们也过不去
就算是这些关口都过去了
也早就沸反仰天 没法保密了
家园 体制问题不必考虑 关宁军是先于后金军到达蓟州，体制问题已经不存在了，剩下的只是军事部署问题了。
- 复 体制问题不必考虑
家园 我说的意思是 除非袁崇焕提前得到后金入关的确切情报 （确切路线及行动时间 ）
然后 提前行动在行动路线上预设战场埋伏
否则 想打伏击战是很难的
照你说的情况
袁崇焕只有先到达蓟州那么两天地优势 兵力不足（袁崇焕赶到北京城下也不过9000 你说他的部下有两万是怎么回事）
而且已经暴露得情况下 再想打伏击几乎是不可能的
总起来说当时的形势
明没有后来国民党五次围剿时候对共产党的兵力优势与绝对技术优势而腐败远过之
后金却要 比共产党实力强大的多
明被后金刷 实在是再正常不过
家园 嗯，袁崇焕当时手头的兵力的确是个问号 袁崇焕勤王的兵力2万人左右，我忘了原始出处了，找了找，这一数字是正反方都认可的，想来是可以用的。袁崇焕入关以后，在好几处都留了兵把守，他带到蓟州的部队应该不足两万人了。
两天已经可以做许多事情了，实际上，在玉田就可以找地方官询问当地的地理，转天就可以出发去查看地形，选定战场，当天就可以调动部队，第二天完成部署。
除了哨探和捕俘，后金根本无从而知关宁军已经抢到他们前面，而那两个隐患完全是可以通过主观努力消除的。
家园 你举出这个例子来我只有投降了 看来伏击是没啥戏了。
家园 蓟县附近的地形 总结一下这两天对当地地形的理解：
1、于桥水库淹没地区，水库大坝高24米，从卫星地图上看不到有露出水面的孤岛，再考虑水库位于大坝上游，推断水库淹没地区的起伏不大。水库以北和群山之间有两公里左右的平地，最窄处约一公里，我昨天说这段有八公里宽，不对。推断，库区是起伏不大的冲积平原（冲积盆地）
2、水库两面是山，从西往东逐步展开，水库西缘部分最窄，约5公里左右。蓟县县城坐落在南北两山所夹冲积平原的最窄处，依托北方山地，面向南方州河，属于军事上最适宜控制这一片地区的位置。推断，蓟县县城就是当年的关口。
3、水库泄洪道正南有一道南北走向的山岭，长度和水库大坝相仿，约两公里多。岭的东面，大坝正南方向有谷地，谷中有梯田（不能肯定），有居民区，有道路可以向南绕过山岭。从谷地继续向东约四到五公里（中间是一座山），另有一个谷地，同样有梯田（?），有居民区，有向南的道路。
4、两个谷地的南口再向南2至3公里处是102国道。
这份地图 http://www.51766.com/www/channel/map.jsp?cust_id=tjdls 结合google卫星图片，可以看出，第一个谷地现在是新苏庄和西山北头二村，第二个谷地现在是青池四
再结合这份地图 http://www.lvyou114.com/map_City.asp?ID=311 ，可以看出，从青池三向南的大道是塘蓟公路
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你没有考虑到地形的 因素 蓟门的地形比较适合防守，防御正面狭窄，敌人难以集中兵力进行攻击（也只有这样的地形才称的上防御要地）。提前建立野战工事的话明军完全可以封锁住后金的攻势。在这里堵上4万人可不是在开阔地里的4万人所能比的。如果这里袁能够集中兵力积极防守的话，后金绝不会这样轻松的潜越。
历史发展到这里，疑点确实很多：
1. 按照正史的记载，后金不是大摇大摆地走过去的，否则袁崇焕不可能不知情。可是后金精干的主力部队潜越也许可能。但是大量的后勤部队也能“潜越”过去就实在让人想不通了。
2. 另外一个问题是，在蓟门还在关宁军手里的情况下，后金又是如何保证补给的呢？关宁军打不过后金精锐，让他们潜越过去尚可接受，但是连后金的后勤补给线都切断不了就有些说不过去了。也许后金根本就没有后勤补给，完全是就地解决？
3. 后金于11月5日就得到遵化（还有别的说法，日子就更早了），直到13日才到蓟门，后金军行动为何如此缓慢？袁崇焕10日上疏后开始遣散刘策和尤世威，后金13日即来潜越，时机又是如此恰到好处。
家园 你的时间表是从那里来的？ 我觉得你文中的假设很多都是想当然。
见
http://www.talkcc.net/article/1413783
家园 关于蓟门的地形我实在是不清楚。 只好就一般的情况空谈了一下。
关于时间表，除了遵化被攻陷的时间外，其他时间我和你推算的基本一致。遵化被攻陷的具体时间好像不少记载都是11月5日，为了避免争议，我改为11月5日了。但是我查了一下明史“乙酉，山海关总兵官赵率教战没于遵化。甲申，大清兵入遵化，巡抚都御史王元雅、推官何天球等死之。乙酉，山海关总兵官赵率教战没于遵化。甲申，大清兵入遵化，巡抚都御史王元雅、
推官何天球等死之。”对于干支记日，我不会换算，只好根据已经确定的日期推算：赵率教战死的日子，在明史列传159中明确写着“崇祯元年八月移镇永平，兼辖蓟镇八路。逾月，挂平辽将军印，再移至关门。明年，大清兵由大安口南下。率教驰援，三昼夜抵三屯营。总兵硃国彦不令入，遂策马而西。十一月四日战于遵化，中流矢阵亡，一军尽殁。帝闻痛悼，赐恤典，立祠奉祀。”，所以乙酉应该是11月4日，那么按照天干地支表甲申应该就是11月3日，所以按照明史的记载遵化应该是11月3日陷落。也不知道我推算的正不正确。