主题：关于蓟西防御战的一点想法 -- FlyGeneral

袁崇焕的部队大约是两万人，刘策的部队大约是五千人，其他的部队估计也就是这个数，满打满算，集中到蓟门的部队也就是四万人。

后来北京满桂战死那次，明军的兵力也是四万人左右。

因此，可以认为，即使明军集中蓟州，后金仍然有在野战中战而胜之的把握。

这样一来，后金军根本就不用偷越了，他们完全可以大模大样的从蓟州城下通过：如果袁崇焕敢离开堡垒野战，就先捏死了他再说；如果袁崇焕不敢离开堡垒（守成或依托城墙野战），就派小部队监视，主力绕过蓟州西去。

实际上后金军就是直接在蓟州城下经过的。

综上，无论是按照袁崇焕的层层堵截方案，还是按照大家想的集兵蓟门的方案，要挡住后金军都是不可能的。无非是打好了，砍掉一些小部队，不弄得那么丢人而已。

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我想来想去，觉得除非逆敌而上，在遵化和蓟门之间伏击，造成后金军的重大损失，迫使对方撤退，才有可能实现“不使潜越蓟西”的设想。

只是不知遵化和蓟州之间地形能够支持我的这个想法。

• 粗略搜了几个，不过肯定不是全部哈，等有空再弄弄

就算是把防御工事一路从黄崖关修到于桥水库，后金也可以转头从玉田、丰润方向突破，仍然是挡不住。

总之，单纯防御是防不住的。

或者你认为袁是这样判断的？袁4万人挡肯定是挡不住的，后金在城下穿越而过无可指责？袁遣散其他军马是合理指挥？

果真如此，请解释为什么还要向崇祯报“必不令越蓟西”？放后金过去有更好的战斗地形？或者明在京畿平原作战比在蓟门关防御作战的损失更小？

不经一战就放弃阻拦敌军的任务,要么被人认为你无能,要么让人不知道你在干什么,从而让皇帝觉得你不能控制.如果他有更深远的计划,不告诉皇帝就这么做,政治上也是自杀的行为.

除了具体的军事部署，我不希望把袁崇焕如何如何的问题扯进来，谢谢大家。

因为我事先没说清楚而发生的误会，我这里道歉了。

他上哪知道后来满桂在北京四万人全军覆没去？

我不知道那里路有多宽，作为建设多年的关隘，是著名的天险关隘，就是利于防守方的永久性工事，你非要称之为对2者条件几乎对等的野战，拿满桂在京畿平原的战役来类比，我觉得不正确。

印象中，堡垒防御，除非兵力不够，是要分兵出城驻扎的。所谓犄角之势，当受到攻击时，另一方可以侧击。龟缩在城里不是防御。另外，军队是要侦查四周的，所谓侦骑四处，同时要有小部队在四周布防，部队可以控制较大的一片区域，从而掌握敌情。如果明军还是一支敢于战斗的部队，依托城市野战，即使不利也应该能够避免被全部消灭的，至少可以迟滞后金军运动。

另外伏击恐怕比较难。我觉得伏击适合于较弱但较精锐的军队做，明军的战斗意志很差，伏击时将领未必能控制住军队，打起来一乱，不定谁消灭谁。

反正我觉得，要是能打，应该尽量在京师外围打，这跟土木之变不一样，那时主力刚刚被消灭，给人堵到京城没办法. 要是打不了，优势兵力也只能死守城，那明朝没救了。

在蓟门关对峙，军队正面很小，野战中的机动性不能够发挥没有办法穿插迂回，基本上只能够硬上，在小的正面上又有天险之地利，后金就是野战能力再强有什么用？只能够顿兵坚城，而在破关入京畿平原之前，后金的粮草还是问题，抢都没有地去抢。守个10天半月，后金就得考虑粮草问题撤兵了。

从地图上看，它的险要在于北面的山区，其他方向，都有足够大的战场发挥后金军的野战能力。现在修了于桥水库，从水库北缘到山地之间，仍然差不多8公里左右的平原地带，没有水库，这一片肯定还要宽些。

这种地形，对方如果要硬过，守是肯定守不住的。唯有先发制人才有戏。

不是那个县城。难道它不是设计来对付从喜峰口，遵化方向来的入侵者？

有护城河依托，对方的冲击力肯定要减弱，冲得太猛就掉河里了，没有了护城河依托，对方就可以充分发挥他们的冲击力了。这点在广渠门外的战斗中体现的比较充分。

依托城市野战，后金军可以置之不理 -- 反正你也不敢离开城墙，我离你远点，以战斗队形通过就是了。

伏击也不一定要消灭对方，给对方足够的杀伤就行了，比如江忠源在蓑衣渡伏击太平军，关宁军的战斗意志应该还能胜任这种级别的战斗。

我也认为应该尽可能在外围打。或者干脆冒冒险，从宁远调3万人，从山海关调3万人，直接和后金军在蓟州决战？貌似有戏。

不过，这点上各自保留意见不会影响我们的讨论 -- 水库北面还有大片可以行军作战的平地。

蓟门的险要之处是其北方的黄崖关。

楼下电子兄提到的问题; 这是一个大前提;

只有这个问题大家统一了, 才能讨论下一个怎么办的事?