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主题：教你一步步反藏独 - 新添西藏人口、教育等内容4/07 -- atene
家园 教你一步步反藏独 - 新添西藏人口、教育等内容4/07 摆事实，回击藏毒，教育不明真相者：
1、不总是有人说西藏是中国1949年“才”占领的吗，那就来点史料：1653年清朝皇帝确立了对西藏宗教领袖达赖和班禅的册封制度及其继承人灵童“转世”的金瓶。（In 1653, Qing Emperor offically gave the title Dalai to the head of Gelug Schools of Buddhism in Tibet. Since then any reincarnation aka successor of Dalai has to be approved and confirmed by Chinese central government.)
现在的达赖也是中国政府认定(officiated)的，是1940年由当时执政的民国政府认定。
重要的西藏从属中国的历史证据
•1751年清朝的《西藏善後章程》
•1793年的《欽定藏內善後章程》
详情看这：《陰謀與虔誠﹕西藏騷亂的來龍去脈》
http://www.tangben.com/Himalaya/hm54qing.htm
美国二战宣传片 Why We Fight: "Battle of China (ca. 1944) 1/5，其中的地图明确指出西藏是中国的一部分：
http://www.youtube.com/watch?v=_tOtVQ7cNWY
2、藏独不是说达赖被TG逼走的吗，达赖可一直在TG政府里任有公职：1953年达赖被推选为中华人民共和国佛教协会荣誉会长，1954年为达赖喇嘛当选为第一届全国人民代表大会常务委员会副委员长（In 1954 current Dalai Lama became Deputy Chairman of the Standing Committe of the National People's Congress aka the parliment of PRC),
直到59年出逃前都在中国政府管辖下的西藏自治区任职。
SO, if Tibet had been an independent country then, how came a "foreigner" like Dalai could hold such an important position in the parliment of PRC?
3、要求恢复西藏从前在达赖众僧人政教合一统治(theocracy)下农奴时代的“美好时光”？请看"Friendly Feudalism: The Tibet Myth" by Michael Parenti(记着，一定要给出文章的题目和作者的名字，因为youtube等网站不让发带网址链接的贴子。)
原文：
http://www.michaelparenti.org/Tibet.html
河友厚积薄发提供中文翻译：
http://www.cchere.net/thread/1212242/1
youtube上的录像“Michael Parenti - Tibet: Friendly Fuedalism? ”
http://www.youtube.com/watch?v=WWGGjpJJCKE
没有比较就没有进步，顺便请愤愤们看看TG统治下新西藏,题目就叫Tibet Diary - Episode 1~6 on youtube。
其它有关西藏的youbube video还有：
"Tibet WAS,IS,and ALWAYS WILL BE a part of China"
http://youtube.com/watch?v=x9QNKB34cJo
“Inferno under Dalai Lama & aristoric rule”
http://www.youtube.com/watch?v=2I2bvs3uZ4c&feature=related
建议：大家可以把这些好的video加到自己的favorite里、Rate打5星、youtube里可以直接post a video response。
在其它网站留言，为了防止网站删除带链接的帖，大家要给出video、文章的标题，方便别人搜索。
4、藏独说什末他们有独特的文化、语言并有自个的Flag啥的，所以要求独立，按此逻辑可以问：西班牙的Basque、Catalonia也拥有自己独特的文化、历史、语言、音乐、Flag等，为虾米西班牙政府不让它们独立出去捏？（Why does Spain NOT allow Basque and Catalonia to become independent countries while both regions have their unique culture, languages, music, flags?)
加拿大的Québec、大英帝国的威尔士、苏格兰、法国的科西嘉（Corsica）、布列塔尼(Brittany)均可按此逻辑推导一下,美国的印第安人、澳洲的Aboriginal也可以拿出来扯一扯。。。
口号:
Free Basque!
Free Catalonie!
Free Québec!
Free Corsia!
Free Brittany!
Free Scotland!
Free Walse!
Free Abkhazia!
Free South Ossetia!
Free Pridnestrovie!
Free Serb-dominated Northern Part of Kosovo!
河友江城孤舟提供的多国语口号：http://www.cchere.net/thread/1483899#C1486437
5、有藉口免煮柿油而呼唤藏独的，不妨请看纽约时报（NYT）的文章：“How China Got Religion” By SLAVOJ ZIZEK
"...the problem with Tibetan Buddhism resides in an obvious fact that many Western enthusiasts conveniently forget: the traditional political structure of Tibet is theocracy, with the Dalai Lama at the center. He unites religious and secular power — so when we are talking about the reincarnation of the Dalai Lama, we are taking about choosing a head of state. It is strange to hear self-described democracy advocates who denounce Chinese persecution of followers of the Dalai Lama — a non-democratically elected leader if there ever was one. ”
原文
http://www.nytimes.com/2007/10/11/opinion/11zizek.html?_r=2&oref=slogin&oref=slogin
厚积薄发那也提供中文翻译文本。
建议：不妨把这些话带引号直接copy过去，根本不用自己再多说什末。
6、河友在下面提醒,西方媒体试图树立汉藏对立、挑动种族情绪，大家用词时一定要注意，请采用Mobs/Seperatists/ Rebels/Gangsters in this Lhasa riot这样的说法。尽量把视线集中在西藏分裂分子对中国民生进行的破坏，对中国主权的侮辱，对中国人民的暴力行为等。谴责暴力、强调汉藏都是中国人是主题。
Tibetan and Hans are all Chinese. The violent roit in Lasha is instigated by Tibet Seperatists who have greatly upset the local public security and threatened the safety of local residents (Including hans, tibetans, mongols and other minorities).外国游客见证拉萨暴乱报道、现场图像等
Tibetans attacked Chinese, say Lhasa tourists
By Thomas Bell
瑞士游客：
"The young people were in action and the old people were supporting with screaming. Howling like wolves, that's how they supported them."Anything that looked Chinese was attacked. I saw at least seven to eight Chinese people attacked with stones and fists."
He saw one old Chinese man rescued from the mob by elderly Tibetan people, and believes the intervention of a Canadian tourist saved another life.
加拿大游客：
John Kenwood, a 19-year-old Canadian, believes he saw a man die. "They were knocking people off motorcycles," he said. "One man was hit several times in the head with a large piece of sidewalk." When his attackers left him he was not moving.Mr Kenwood also saw boxes of stones being supplied to Tibetan throwers.
"To me it was like it was planned," he said.
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2008/03/18/wtibet718.xml
中文文本
http://news.wenxuecity.com/messages/200803/news-gb2312-545878.html
一个台湾MM的Blog让我们知道更多真相 http://www.wretch.cc/blog/shiaolin&article_id=16779574
录像
CCTV
http://www.youtube.com/watch?v=DqoHt7BIueU
澳大利亚旅游者拍摄的
Tibetan protest images released
http://news.bbc.co.uk/media/avdb/news/world/video/160000/bb/160356_16x9_bb.asx?ad=1&ct=50
最后一个从拉萨撤离的西方记者在CNN的访谈
Transcript: James Miles interview on Tibet
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/03/20/tibet.miles.interview/index.html
7、英文不好的如何留言反击对手？不能袖手旁观，拱手将网上的舆论阵地让与藏毒和反中斗士们，可以借助西人写好的、比较公正的揭露达赖之流真面目的文章，这样既可以回击藏毒和脑残的免煮人士，又可以让感兴趣的读者去追看原文。
这里有分解成短小段落、可供copy & paste的西文段落：http://www.cchere.net/article/1489262
揭露达赖及其所代言的藏传佛教的真面目：
·藏传佛教的求神问鬼、精神控制、大一统政教合一论:http://www.cchere.net/article/1484725
·藏传佛教圣战论(Jihad):http://www.cchere.net/article/1484748
·藏传喇嘛教的性丑闻:http://www.cchere.net/article/1484758
·达赖和纳粹、东京沙林毒气大王子麻原登等恐怖极端分子的亲密关系：http://www.cchere.net/article/1484875
·曼荼罗和世贸大楼的灰飞烟尽：http://www.cchere.net/article/1484906
8、西媒指鹿为马、误导观众的照片、视频与文章集中http://www.cchere.net/thread/1483899/7#C1487397
请转贴给身边的中外友人,另外，请集中多多点击这个VIDEO以便让更多的人看到西煤的无耻：
http://www.youtube.com/watch?v=uSQnK5FcKas
有youtube账号的同学，请把这个录像加入你的favorite，给于5星评级。
可以把这些录像和照片链接转发、转贴到BBS、blog等留言版、自己所在地的报纸和电台，让他们看看那些同业大佬们的嘴脸，也可以考虑寄给Saturday Night Live等类似的show,这些照片都是供这类show开玩笑的好素材。
9、揭穿西藏人口和文化“灭绝”谎言
根据UNESCAP(United Nations Economic and Social Commission for Asia and the Pacific)的数据， 1959年以前的西藏自治区人口总数1.21 million with high mortality and low fertility. 2000年西藏人口2.62 million with the mortality rate had fallen from 28 per 1,000 in the 1950s to 6.60 per 1,000 in 2000，the infant mortality rate had fallen from 430 per 1,000 in 1951 to 35.3 per 1,000 by the year 2000
其它的文化教育，如识字率，等等请看这：
http://www.unescap.org/esid/psis/population/database/chinadata/tibet.htm#pop
One-child policy is only applied to Han Chinese , Tibetans can have as many as they like.
西藏的所有官方文件都是藏汉两种文字的。中学和小学是藏汉双语教学。
Affirmative Action for high education. 藏族可以比其汉人低百分却能进入同样的大学
现在除了藏族外，还有7 million的汉人讲藏语。
税收方面，西藏是全国唯一不向中央政府纳税的省份，自治区内一直执行比全国低3个百分点的税收优惠政策，农牧民免收各种税费.仅2001-2005年这5年，政府对西藏的投资为31.2 billion RMB
10、为什末中国不能和达赖坐下和谈
第一，达赖集团坚持“西藏在历史上和文化上都是一个独立国家，不是中国的一部分”；(西藏历史从属证据见第一条）
第二，坚持要将中国军队和军事设施从西藏撤走，西藏地位交由国际会议讨论，西藏成为“和平区”“缓冲国”；（意欲制造new Kosovo)
第三，坚持西藏可与其他国家或国际组织保持外交关系；（西班牙、法国、英国、加拿大政府会同意Basque, Catalonia，Corsica, Scotland, N. Ireland, Quebec等地区拥有这样的高度自治吗？)
第四，坚持在包括青海、甘肃、四川、云南等省藏区在内的240多万平方公里的“大藏区”实行“真正自治；（历史上所谓“大藏区”从来不存在，西藏自治区外的这些藏族居住区从来没有归属过达赖政府的统治。）
第五，坚持要把非藏族群众从“大藏区”迁走。 （此地的门巴族、回族、羌族、汉族等世代居住于此，西藏不只有藏族人居住，把这些民族赶走，无异于ethnical cleansing!）
达赖的兄弟和高参们，在接受西煤采访时多次声明自治是走向独立的第一步。
具体分析达赖刚发表的那个两面三刀的和谈倡议：
http://news.wenxuecity.com/messages/200803/news-gb2312-554762.html
11、报纸、视频集中贴
以上文字片断，欢迎随便使用、转贴，无需具名。也欢迎大家把好的宣传建议、文章和video等集中在这个帖子里。
If people have the rights to let their vioce be heard,it should not be only the Tibetan Separatists'
本帖一共被 33 帖 引用 (帖内工具实现)- 【原创】致西西河的新兵们(上)
- 教你一步步反藏独 - 新添西藏人口、教育等内容4/07
- 【原创】哈哈哈，梦想成真了！强烈推荐“网帖翻译论坛”
- 【原创】致西西河的新兵们(下)
- 【补文】蓝军到底是什么角色？
- 【原创】关系万千重--为中国呐喊（一）
- 看这：
- 汇报（3）1-L，约1/8
- 在这里
- 这有史料
- 不知是否你要的,
- 看这个
- 我这有UNESCAP的人口、出生、死亡率的数据
- 给你推荐点德文和英文的资料
- 痛心疾首地说，
- 批评一下：您没有做好功课呀。atena的大牛贴
- 英文，德文报道，请看这
- 花赞！
- 提供有关西藏历史、现状等方面的资料
- 兄弟
- 教你一步步反藏独 - 新添西藏人口、教育等内容 [atene]
- 给他看看黑老大制作的视频不就得了
- 花，看看这个
- 强烈推荐！《教你一步步反藏独》
- 怪不得
家园 【讨论】请问哪些视频有版权限制？ 要是早点看到这个帖子就好了，这才叫有理有据，河泥都是宝啊，花之。
家园 竟然还有人在看，在收赃，得感谢挖河泥的人啊 不过，要提醒一下，帖子里提供的一些链接（主要是油管子上的视频）被油管子以版权等名义给删除掉了。。。。。。
大家有碰到相关的好资料时，不要忘了给咱这丢歌链接。
家园 youtube猛烈删帖？ 第3点里的3个视频网址，都被youtube和谐了？！
第一个说是因为用户删除，第二三个都是因为版权问题？
家园 果然删得彻底 请大家自己把尚在的录象下载到自己的机子上，以免油管子以版权的名义继续删除这些录象。
家园 花你。 家园 ZT: 流亡遇上本土：侨居藏族的政治、演出与正统性 这是AC四月青年那边的一份有关海外藏民的译文，作者是叶蓓，是一位美籍台湾人，嫁了给一位流亡印度藏人，精通汉、藏、英。此文分析并指出海外藏独运动人为地制造了所谓的正统藏族和藏文化，实际上割裂了不同地方藏人文化。事实上藏人对什么为藏族文化的定义都很模糊，各地藏文化都受到其所在的外来环境的影响而不断地演化中。海外藏独运动把文化发展政治化，不仅不利于藏文化的发展，而且使藏人不能享受文化应该给他们带来的乐趣。
看完这篇文章的感觉是，它能帮助我们更好地理解海外zd们所谓藏文化流失／毁灭的另外一层缘由：他们自己对藏文化的了解是建立在流亡藏人对１９５９年以前历史的美化后的肤浅和政治化的认识上，排斥新来者（上世纪80年代从西藏逃往印度和尼泊尔、缺欠文化教育的藏人）和本土藏人（那些直接从西藏来到美国、受过良好中国文化教育的精英藏人）所展现的藏文化。这三者之间虽然都支持zd这个总纲，但是彼此之间充斥着不信任、瞧不起、不相容。
另外，这还有一篇介绍"西藏文化讲堂”第三讲西方社会妖魔化与神话化西藏的背后，主讲：沈卫荣
关键词(Tags): #西藏， 通宝推：jboyin,家园 遇到了个麻烦事，请楼主想个法子 过年时从慕尼黑回来，也不知道怎么搭顺风车，竟然车主是个支持藏独的德国人。更要命的是他也是支持拜仁(德国的一个州)独立的主。跟中国的精英一样。只要自己过得好就不要穷亲戚了。甚至问我中国人支持不支持拜仁独立，我真是吃冰棍拉冰棍儿－－没话了。他的价值观就是：全世界要是都是小国就好了，大国就要带来战争。向这种人您有办法吗。
家园 对付这种伪左派我的办法是 告诉他那些普世价值我全都同意，什么民主、自由、环保什么的。
要民主，那就民主到底，全世界一人一票选全球大统领和议院。
要自由，就自由到底，不但要资本和商品的自由流动，人也要能自由流动，废除一切边界。
并且告诉他一个全球民主政府和全球自由市场可以带来多少好处，比如环境问题，核问题，第三世界人权问题，各种地域冲突等等等等，都可以迎刃而解。
不过再加两句，一是选出来的大统领很可能是老中老印轮着当，二是他以后可能要为索马里人的医保纳税了。
听完这篇词，大多数liberals都会两眼发直，从此再不跟我讨论政治问题。比较憨直可爱的还会加上一句：over my dead body！
回到那个德国人，他想要没有战争吗？显然合比分好。欧盟统一后欧洲就不会有战争了，那么全球统一后当然全球也没有战争了。
家园 你还是没有懂他的思想啊 人家是分不是统。我跟他一路从头到尾也没有提民主自由。我们就说老百姓如何日子过得更好。
我把给楼主的回复贴出来你看看吧：
拜仁独立的最大好处是财政的独立，而且独立后的国家仍然是欧盟的一员，你说的那些如： “可以从独立后市场减小和税费增加来讲，譬如，独立后德国其它地方就可以对拜仁产的“外国货”借贸易保护而征高额保护税，这样会影响BMW等的拜仁产品“出口”到其它德国地区” 只是对欧盟以外的国家管用，在欧盟内部是不行的。对外出口凭的是产品的质量其次是价格，至于那些关税等技俩实在是不足为取。人家认为是BMW通过纳税扶植着德国，而不是德国通过政策扶植BMW，至少现在不是。 外交就更明显了，慕尼黑的领事馆有很多（包括咱中国），到时候直接升级为大使馆就行了。至于军队本身那里就驻扎美军，如果美国分裂了世界就没有战争了，没有战争要军队干什么。说白了人家就是想通过独立来达到地方财政独立的目的，这样他们就不用负担整个德国的税收了。这就像以前国内家里有钱的孩子闹分家一样。不知道这么说您能明白他们的想法吗。
你说的援藏，人家认为自然西藏穷，你为什么要援助他，让他独立算了，让全世界来援助总比你一家强（1+n>=1）,你们也省钱。我说要西藏的资源，人家说我们用俄罗斯的天然气也没有非吞并俄罗斯。我说那是你们实力不够，人家立马就举例美国和中东的关系，美国得到石油，中东得到美金。我没跟他提西藏的军事价值，我一直认为“固国不在山险”。没有青藏高原，我们照样能打败印度。
当然他也知道这是不现实，现在也不可能实现。但是他认为这就像共产主义那样，一定能实现。这也是一种信仰。
只要自己日子过的好，拆了金銮殿又何妨。
家园 看来是我搞错了 这不是一个满口普世价值的左派。
搞不懂为什么你要说服他。要是我当然表示大力支持，希望他不要只是想想而已，最好组织起来推动个公投啥的。
另外也可以问问他，如果没有欧盟那他还支持拜仁独立吗？我猜多半不会。所以统是分的前提嘛。
西藏跟拜仁情况显然不一样，如果将来亚洲也有类似欧盟的组织，比如中日韩东亚共同体之类的，我倒是不反对让西藏在这个共同体内部独立，如果到那时藏人还是哭着喊着要独立的话。
- 复 看来是我搞错了
家园 放心吧 没看见我说的前提是中日韩组成了类似欧盟的共同体吗？
放心吧，且不说这个共同体实现的可能性很小，就算真的到了那一天本土藏人一定不会吵吵着要独立了。谁都不傻。放着财政援助不要上赶着当经济殖民地？
- 复 看来是我搞错了
家园 请告诉我你认为什么条件下中国可以分裂 家园 让他们先分裂，示范一下 他们分裂后过得爽了，我们再考虑一下这个问题。当然也只是考虑而已，嘿嘿……
理论上来讲，一堆小国并不能避免战争。小国多了，国际关系就会更加复杂，出现和平方式无法解决的矛盾的几率就更大，出现战争的风险就提高。同时，一旦发生战争，小国承受能力也更差。
另外，小国力量更加弱小，在国外维护本国人利益的能力很低，安全保障能力变差。好比现在的伊朗核问题，欧盟算是谈判的一方，德国去谈勉强可以，拜仁去……人家认识他们老几呀。
至于欧盟成员待遇的问题。德国是欧盟成员，但并不代表从德国分裂出来的国家一定能继承这个资格，毕竟德国还在。那么重新加入？……这个可能会有难度，如果德国蓄意刁难的话……所以才让他们先独立给我们看看嘛。
家园 可笑的见解，应该以笑话对付之 和这个德国人那样的脑残严肃争论，会使得这些脑残觉得自己的意见真值得考虑。就应该以“你们先分裂，示范一下”这样的假脑残笑话对付。如果拜仁独立不了，可以让他先把他家独立出来，如果他说这不可能，就可以跟别人控诉万恶的TG不让西藏独立那样，控诉德国政府和拜仁政府的万恶了。他驳斥你的话都可以存着用来驳斥西藏独立。要让他听出你是调侃，但是脸上要装作特别正经。到时候就要看真假俩脑残到底谁先受不了谁了。