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主题：价值组风控与高拋低吸机制研讨 -- 陈经
家园 价值组风控与高拋低吸机制研讨 价值组目前由我与nettman各炒一股，每人15万元的额度，还有10万备用资金不动。这样我们初步形成了一个风控机制，就是控制每人的可用资金。
如果我们一开始就一人分20万，不管是我这种快速买入，还是nettman的分段买入，4000点以上多半会建不少仓，这样会亏得多些。我们先一人10万，跌多了经大家发表意见研讨后，等大盘跌入3700点，再每人加5万额度进行抄底，就较为有效地控制了风险。追加的资金也确实起到了一点效果。这样可以做到跌得比大盘少得多，价值组实盘开始后，上证跌了11.5%，沪深300跌了13.4%，实盘仅跌不到1%。我们选的个股跌得也不算多，但在这种行情下也会有一些跌幅，但通过分段买入及抄底，减少了损失。
这次我们实验了“放松额度”的机制，就是在大盘下跌，出现机会的时候，及时给操盘手抄底或者补仓的资金。我们后面还可以试试“收紧额度”的机制。例如大盘涨到4100点了，大家研讨后觉得是成交密集区，有大幅回落的风险，所以要求留出更多资金应对。这时可以要求，每人又回到10万可用资金。操盘手如果股票超额，就必须卖出达标。期间仍然可以在10万以内买卖折腾，有一定灵活性，发挥各人的能力，但风险就可以控制住了。老拙、参谋组、我和nettman，或者大家，都可以提出收紧或者控制资金使用的动议，集体决策。
但毕竟还没有正的收益。回头来看我们的操作，其实有很多问题。大市虽然整体下跌，但有一两次象样的反弹，我们稍作改进，就可以在下跌市中轻松实现正的收益。我看是高拋低吸没有做好，或者说有相当程度主观随意，没有事先规划。因此这个问题也值得研究。
我和nettman风格显然不同，我认为这是应该的，也有意思。Nettman继承了老拙的风格，分段买入卖出规划有条不紊。Nettman用分段买入法有效降低了风险，起到了风控机制无法代替的作用。Nettman的错误是搞了次投机，高位买多了不少，但问题不大。我就属于比较混乱的风格，时常冒出一个主意，有时冲动一下大买大卖，有时又胆小分段买入，挣点就卖出。我的错误是，早早在中信60就买光了额度，涨到63稍一犹豫没卖，就错过了高拋低吸的节奏。没了额度，后面其实有不少低买高卖的机会，都没办法了。低于成本卖出又不甘心，所以就一直没动。后来增加了额度，又胆小不敢在低位用光额度抄底（可抄900股，仅抄300股）。涨了不多，就卖出，都不是太有规划。我们稍作改进，收益都会是正的。做得好的话，收益可能还不少。
Nettman这样还好，每天都有计划，好执行。可以把nettman的高拋低吸称之为被动式的滚动操作法，其特点是，跌低了就敢分段买，涨高了就敢分段卖，卖的比买的高一个主观设定的值。
我就属于临时胡想的，等于没有计划，就一个要倒一倒的想法。看来得来规划一下。（待续）
家园 再抛块瓦片 我觉得首先要明确一个问题，就是价值组是做价值投资呢，还是价值投机的问题。价值投资，像所有投资股票的人津津乐道的老巴，认准一个价值股，买入，等它实现价值。管他牛市熊市的。这个我们能做到吗，做不到，我们没有那么大的资金量，也耗不起那个时间。那我们是投机吗，不是，我们买的股票不害怕，不至于过夜就睡不着觉。哪怕你熊来了，我大不了让股票也睡觉。
我们既学不了老巴，又不承认我们是投机，那只能说我们做的是价值基础上的投机。既然投机就要通过股票的买卖实现收益最大化，其实在股市里面最大的收益从来都不会来自于蓝筹股。最大的收益来自于炒，炒概念/题材/故事，在于刀口舔血，摸着老虎的屁股去拽块老虎肉吃。这样的收益适合大部分股民吗，肯定不适合，所以也就有了散户一赚二平七赔这个说法。正因为如此，我们这个实盘才更有意义，是在摸索一个能取得最大收益并且适合大多数人的方法。
具体到目前的股市，已经明确了是一个震荡市，近期看震荡箱体应该在3400-4500，远期看的话，这个箱体有可能在2450-5500。目前大智慧软件上大盘的平均市盈率是30倍，他这个市盈率是加权计算的，我认为不准确，太多几千几百倍高市盈率的股票把这个市盈率拉高了，还有亏损股票也不计算在内。我倾向于按整体市值/整体收益来计算市盈率，这个工作量太大了，实在没法算。那我们就给大智慧的市盈率打个折扣好了，按20-25倍市盈率，更简单的方法我们可以多参照几个蓝筹股的市盈率来看。基本上也在20-25倍市盈率之间，那我们就算蓝筹的平均市盈率是22好了，我们购买的股票一定是要低估的，留出一个安全边际，我们取15倍，那么这样算下来，中信的合理价值应该在60元，震荡区间会在40-100。如果是震荡市，市场的整体估值中轴不会上移，那么震荡来震荡去，最终我们一看中信还在60。相当于我们投入人力精力来操作，只是保证了资金持平。
有同学说我们也做高抛低吸，好，多少算高，40-100的区间，不用说峰顶卖峰谷买了，就是每次操作都是一个正确的操作，有谁能保证得了。同学们还说了，我们也有操作纪律，我们涨20%卖掉，跌6%买回。但是震荡市里面，有可能20%的涨幅几天就达到了，也有可能几个月连10%都涨不上去。而我们的成本还始终没变。要是再跌呢，按目前想法是向下买入，是能拉低成本，但是只要股价没反弹，成本始终是在股价上方。
因为我们有共识，就是在震荡市里要控制仓位，不能满仓。那么为什么不把剩余的现金做高抛低吸呢，提高资金的收益，降低持仓的成本。我提出3%的卖出空间，是因为大部分交易日盘中震荡的幅度都会超过3%，可能因为中信是大盘股，大家会有个先入为主的印象，就是要中信涨一点都很难。实际上中信的股性还算活跃，反而有一些小盘股和低价股往往是没启动的时候每天股价上下波动就几分钱。
就以今天中信的走势为例吧，现在单边交易的成本是4.8‰，目前实盘持仓成本在60.742，我们假设持股和现金各50%，现金一次性买入。
我昨天的帖子里说了，中信在60.4位置上有阻力。
那我们就按买入位 60.4x0.97=58.588
买入成本 58.58x1.0048=58.862
卖出位 60.4
卖出现金 60.4x0.9952=60.11
利润 60.11-58.862=1.248
则持仓成本降为 60.742-1.248=59.494
像今天卖出后还有振幅超过3%，也可以考虑再次买入。先降低成本再说，第二天再卖出。
再次买入成本 58.862
此时满仓，持股成本为(59.494+58.862)/2=59.178
此时我们已经将成本降低了(60.742-59.178)/60.742=2.57%，也就是说这样简单的一买一卖，就为我们又争取了2.57个点的安全边际。
我们再按分段向下买入算一下
按nettman莱钢实盘，我们看到，起始向下买入的幅度为1.5-1.7%，我们取1.5%来算。持股现金各50%，手里持股算4份，现金分4次向下买入
60.742x0.985=59.83
59.83x0.985=58.93
58.93x0.985=58.04
58.04x0.985=57.16
则满仓的时候持仓成本为59.616，此时股价为57.16，股价下跌了-5.90%，浮动亏损为-4.12%，现金滚动操作的浮动亏损为-3.41%，如果进行了多次现金滚动操作，浮动亏损还可以减小，甚者是红盘。
我们放大向下购买的幅度为3%
60.742x0.97=58.91
58.91x0.97=57.14
57.14x0.97=55.42
55.42x0.97=53.75
则满仓的时候持仓成本为58.524，此时股价为53.75，股价下跌了-11.51%，浮动亏损为-8.16%，现金滚动操作浮动亏损为-9.17%，滚动操作的话，还会降低持仓成本，每次操作3%的空间，基本可以将成本降低2%左右。
以上看，就算股价下跌了11.51%，50%现金滚动操作也比分次向下买入容易控制成本。而且，滚动操作还是保持的50%仓位，亏损是半仓的亏损，而此时向下买入已经满仓动不了了，亏损满仓的8.16%
前面贴我提过，价值选股也要看清趋势才开始建仓，应该建仓在相对低位，对照价值选股，跌幅11-12%基本上应设为止损位，因为股价继续下跌的概率很大。所以如果股价下跌了11.51%，基本对我们现金滚动操作已经没有什么意义了。
有同学会说，难保你一次性现金全部买入，没达到3%空间，被套住了。是，不排除这种情况，但是第一我们是建仓在相对低位，被套的概率不大，第二就算当天没有3%的空间，但是接下来的几天给你3%空间套利的机会要远远大于股票涨幅10%，然后又回调6%的机会。
也许有同学会对这个的可操作性提出疑问。的确，在中长线股票上我也从来没有这么操作过。以前都是买低价股。只有去年看了老拙的这个炒股的系列，才开始对蓝筹股产生兴趣的，正好去年工作也忙，没多少时间看盘，530后调仓，开始买蓝筹股，因为去年是单边市，所以都是全仓买了后就中线持有了。
但是我炒短线的时候确实是这么来操作的，我觉得中信作为中长线持有，也可以这么来操作降低持仓成本。而且中信的波动比低价股好掌握。我炒短线的时候，股价上窜下跳的，看盘根本来不及，反而是严格地按设定的价格挂单。
- 复 再抛块瓦片
家园 花！写的不错，不过 老巴可不光是长期持有，他去年一年做了76笔交易，投资生涯中一共买卖过上千只股票，真正长期持有的也就是那么有限的几个。
老巴说他愿意的持股期是永久的也就那么几个，还加了限定条件。有时候，我真不知道那么多忽悠巴菲特的人为什么对此视而不见。当然不是说老兄你了。
本来，价值投资的核心就是价值低估时买入，价值高估时卖出。老巴买卖中石油的经历完美的诠释了这个理念。没人规定价值投资一定要买蓝筹股，一定要长期持有，这是对价值投资的误解，也是国内那帮伪价值投资者们用来忽悠大众的说辞。
另外一点，所谓大盘。其实其他主要市场，基本数的出来的，没有核心指数是综合指数的，人家都是用的成分指数，所以观察A股指数也好，平均市盈率也好，应该用沪深300取代上证综指。成大嘴这回总算说对一次。
其他的操作方面没什么意见，对了，陈大在招募操盘手，我看老兄不错，去毛遂自荐一个，还是我引荐一下？
家园 呵呵，老巴是被忽悠成神了 好像一提起老巴，第一个想到的就是长期持有，翻了几倍几十倍。
A股市场上除了几只蓝筹股和中小板的一些新股，真的找不到有价值的股票了。但是中小板新股信息量少，还担心他们为了上市做假，这样看剩下的也就一些蓝筹了。另外也是因为咱们没精力也没能力找到好股票，要是真的在二线股或者低价股里发现了价值股，那可真等着发财了。
恩，沪综指是失真了，昨天石油和平安一开盘，直接几十点下去了，太可笑了
- 复 再抛块瓦片
家园 你想得比较深入，来试下应征操盘不？ 家园 多谢陈大的信任 不过我是做货运的，经常要出差，而且河里短线高手很多，所谓高抛低吸，也就是短线看清一个趋势来操作，倒是有点投机的意思，小节的地方倒真是和实盘的理念有出入，但是大方向我觉得应该这么做
家园 下面说了几句略带讥讽的话 结果刚发完，发现中信涨上去了。可见，这个首先态度要端正，讥讽是不对的。
不过呢，这个高抛低吸还是要商榷的。
首先，不建议在太小的空间内做，这样对降低持仓成本没有多大帮助，象中信这样的高价股，一股的交易费用大约就要三毛多，如果没有两块以上的差价，根本没必要做，白给券商和国家贡献交易费和印花税。
其次，老拙以前总结过一个上涨20%抛出部分，下跌6%买回的降低成本的方法。我个人在实践中发现，如果放在一个大波段中衡量的话，下跌6%空间略显不够。因为在震荡市中，下跌幅度经常超过6%，可以耐心的等待下跌幅度更大时再买入，而且最好是分段买入，而不是一次用光买入额度。
目前，实盘很有钱，抄底资金一大把，那目标就不应该是在下跌中追求正收益，而应该是在保留一部分机动现金的情况下，以更低的成本完成建仓任务，其中的高抛低吸，目的也是为了这个目标而服务。
我查了一下去年建仓中信的实盘记录，实盘建仓中信也不是一次完成的，也是经历了一个过程，中信的持仓成本也是逐步降低下来的，而且是经历一个从开始很低，到后来逐步追高买入，再逐步降低的过程。
就目前情况而言，我个人觉得，反弹如果能够持续到4000点之上，中信必能突破60，那么，在60以上，应坚决减仓，待股价回落到55以下再逐步买回。
家园 快来接宝，哈哈。 恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 花一个认真分析自己的人 家园 参照今天陈大的操作 认为60.4会是一个阻力位，那么向下参考一下买入点，58.58，参照大盘走势，在58.58下方买入。买入后可以直接挂单60.4卖出，就算突破60.4咱也不要那个利润了。或者买入后看盘，看看60.4位置突破情况，例如今天上午，突破了一下，没成功，一般来说会有第二次回抽。那么第二次回抽无力，就马上卖出。这种操作可能利润会比直接挂单好，但是确实破坏心态，也太累。60.4卖出后，回调的话，等再次走到58.58下方，还可以再次买入。这样操作，虽然微不足道的2%利润空间，但是对成本的降低是很明显的。
如果一旦买入全仓了，还没到卖出空间，大不了留一下。但是你的成本也比你不操作要来的低。
但是不建议陈大拿少量资金滚动操作，至少也应该拿5万现金这样操作。
家园 在震荡市，一周的涨幅都未必能有3%,但是每天的振幅 超过3%的很多很多
家园 震荡市，如果不跑进跑出的话，利润不会可观 参照大盘的走势，中信看15分钟K线，还是能找到买点卖点的，卖出空间哪怕只要求3%，去掉1%的成本，还有2%利润。
就算拿1/4现金，5万，2%的利润就是1000元，这个利润相对于实盘20万的现金应该说还算可以了。
何况还可以更激进点，10万持股，10万滚动操作，等陈大感觉上来的时候，再激进点，小部分仓位持股，大部分滚动操作。
家园 送花 短线操盘手?快枪手????
家园 价值组的关键是研究基本面，而不是滚动操作 滚动操作，短期看会降低成本；长期看会把心态搞乱。我们现在满仓，安全边际还不错，应耐心持有。请政委三思！
家园 还是不看好政委这样的战法 二 换位思维
假设我是大资金，也看好中信，也知道今年是个振荡市，那么我也波段操作，高丢低吸
在争取佣金优惠的范围内，我比政委更加能影响当天局部股价的范围。
比如 政委在47吸，61丢
那么我是大资金，我48吸，60丢
这样政委的胜算就很低了。换言之
在单位时间内资本收益率偏低。
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