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主题：【原文被删，自作主张替HAL贴在这里】土改和忆苦思甜 -- jack
家园 虐待长工 是不可能的，农村里的劳动力就那么点，有力气总能找到饭吃。地主对某个长工有一丁点不好，所有的打工人都不会再给你干活。农时一耽误就是一年啊，这个损失谁都担不起的。农活是个大体力的事情，有地没人伺候，总不是去吃土吧？
- 复 虐待长工
家园 有的人真是很傻很天真啊…… 转一段话过来好了……
【人多地少才是农村的常态。不要拿战乱时期个别时段劳动力缺乏的情况来当作常例。
我家里爷爷一辈七兄弟，没有自己的田地，都是给地主打长工，活到解放的只有两兄弟，过世的五兄弟都不到40岁。在地主眼里，长工和大牲口没有什么区别，都是为他出力、盘剥的对象，你是不是要举例说明一下地主怎么照顾好自己家的大牲口的？照顾得再好，也不如为自己种地。你不给他打工，就只有出外逃荒才有活命的可能。
说地主对长工怎么怎么好的，可以简单分析一下，如果是大多数地方都有合理的对长工的待遇，傻子才跟着共产党走呢。】
家园 忆苦思甜你还当真了 打土豪分田地就是引诱，还乡团就是秋后算账，受不了诱惑抢了人家东西的（看看阶级斗争和剥削论的功劳吧，把传统道德和人负罪感压制了），TG拍拍屁股一走自己在本地又不呆下去，不跟土匪一条道走到黑，去哪里？
所以有人说TG的土改政策就是逼着穷人闹革命。有几个是因为没吃没穿跟TG的？在改革开放前三十年工农业剪刀差是怎么回事？换个说法就不是剥削了？现在的农民也没有土地，他只有使用权，还只有30年，农民现在活的不好？
活到解放的都不到40这样的理由也是理由？单单不说解放前卫生水平怎么样，人均寿命多少，就说土改几年间非正常死亡的地主有多少？难道这样地主就可以翻案？这样的忆苦思甜有八个样板戏做高潮。
民国有多少年是不打仗的？你拿个不战乱时期不个别时段劳动力不缺乏的常例出来？逃荒的原因还是战乱，而不是什么人多地少。就这，比新社会没有战乱但不准逃荒好多了。
解放初大量涌现的忆苦思甜是为政权合法性做依据的，不敢说真实性如何，因为特例总是有的，单说其中文绉绉和富于时代感的用词（艺术加工，加工完了就面目全非了），对照CCTV就知道那是怎么回事。
家园 您的逻辑够乱的啊 解放后有工农业剪刀差，所以解放前的剥削也是合理的？
解放前医疗水平不行，战乱不断，是啊，为啥？
- 复 您的逻辑够乱的啊
家园 实然与应然 合理不合理是价值观的判断，合不合理代替不了剥削存不存在。既然剥削一直存在，为什么解放前占有土地的就该死，解放后占有土地的就该受称赞？这是不是没建国就可以两把菜刀闹革命，建了国却管制刀具维护治安的逻辑？
中国这个延续了2000年集权社会没有一个强大的中央政府，当然混乱了，外敌趁这个机会也来捞好处。集权问题在解放后就解决了，tg的控制都到村下的大队一级了，从中央省县三级行政发展到中央，省，市，县，乡，村，大队，每一级都有的党委书记这能说明问题吧？
当然tg是矫枉过正了。
- 复 实然与应然
家园 想说啥就直接点吧 合理不合理是价值观的判断，合不合理代替不了剥削存不存在--我怎么听着有点儿文字游戏的感觉?什么是价值观的判断?按照斯巴达的价值观奴隶制最合理.直接的说吧,就您的价值观,土改所要摧毁的那个制度合理不合理?还是您觉得土改所摧毁的那个制度比解放后建立的那个更合理?
- 复 想说啥就直接点吧
家园 土改的历史意义 土改的历史意义是彻底摧毁了宗法社会的施政基础-宗族，不管是tg的暴力血腥的办法还是老蒋和平赎买的办法（当然因为和平所以不彻底，看看台湾现在的黑金政治里的宗族问题，陈水扁的族群割裂也利用了这点）。
这是中国从王朝转型为国家的一个步骤。土改摧毁的那个制度肯定是合理的，不然为什么存在了2000多年？当然也是不合理的，因为tg要摧毁它，tg已经告诉你它为什么不合理了，比如那么多的忆苦思甜（这可是当事人“第一手”资料哦）。
那个制度合不合理，我不做判断，因为价值观判断之后就是利益取向，我在这上面没什么利可图，如果说有的话，因为我现在辛辛苦苦挣了两个钱，不想被人家以剥削的罪名给分了。
我这样说，你是不是可以明白点？你那么着急的搬出斯巴达，您想说什么？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 土改的历史意义
家园 本来鉴于某些人的表现懒得理会了…… 但是有的发言真是让人不能不喷饭啊。哪：
土改摧毁的那个制度肯定是合理的，不然为什么存在了2000多年？……
那个制度合不合理，我不做判断
自打耳光如此之积极，真是让人赞叹啊。
顺便，印度殉葬也存在了几千年，太监制度也几千年，想必某“不做判断”的人士是觉得很合理的……
家园 价值观判断是先有结论后有支撑 呵呵，只要你做了价值观的判断，结论就已经出来了，理由还不好找吗？立场问题是可以通过讲理解决的？理由嘛，只要你找，总能找到的，反之，批驳这个理由也不靠讲理，得依靠其他办法，比如政治正确——殉葬和太监的政治不正确就是侵犯人权，但土改打死地主就不会提这条了，得把剥削论搬出来，所以打死活该。
太阳下面没新鲜事，就这样。
不要断章取义，事情的两方面我都在说，不要故意截一半来说我。你懒得理会是因为你很天真。
家园 我得承认我比较天真…… 之前都以为某些人的脸皮不至于厚到这种地步。被揭穿了也能继续泰然自若地一边装中立，一边肆无忌惮地胡扯。
1840～1949的农村状况，研究的不在少数。劣绅土豪是个啥状况，老一辈的知道的多了。你也就是能骗骗对那段历史了解少得可怜的年轻人了。
提醒一下有的观众，土改的手段过激，跟土改重新分配土地的行为是两码事——顺便，伟大的古代土地制度下，每隔几十到几百年就要大家用刀枪说话重新来一次分配。
家园 西方媒体的本事你倒学了不少 土豪劣绅是什么情况我确实不知道，但我知道缙绅族老是什么状况，在你嘴里既然都是劣的东西了，能有好的吗？不要学西方媒体玩这套小把戏，讨论问题的时候别夹带你的私货。
59-61年没有变天，新的土地制度确实起了很大的作用，但付出了什么样子的代价？没用刀枪和用刀枪有什么区别？这个时候你应该问一问一个制度的确立，其最终目的是为了保障多数人的利益还是为了保障一个政权的稳定？
至于脸皮厚什么的，只要你愿意，你可以大胆的往我身上栽。传统道德治国理论的遗毒，私德涉公的政治手段，你倒是玩的很默契。
家园 不应该删，来河里很大一部分就是为了这些老东西来的 家园 谢谢Jack啦