西西河

主题:【建议】河里的争论是否多点理性? -- 观望者

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      • 家园 我没什么派好说,

        我是现实意义上的无产者.

        我工作是一份很低微的工作,收入谨够糊口.而左右之论和我等人无关.

        象你提到的东西这些如果你把自己当成共产党那我讲的那些就算是反动,如果把自己的身份当成一个中国人那可能就不那么看了.

        其实那派重要吗?其实不重要.

        再说在西西河.我主要的就是观望,并不是在表现.但从这里的情况看.河里的大鳄纷纷上岸,大量的两栖动物都成了陆生动物了.

        我说的意思就是这样.如果硬要把我分什么派的话,把我认为是反动就好了.

        • 家园 没别的意思,不是想冒犯你

          “有人的地方就分左中右”,大意如此,记不起是谁的话了。我自己是个左派,二十年前是个大左派,所谓愤青是也。你那个右派我也说错了,应该是左派才对。

          其实那派重要吗?其实不重要.

          不错,同意,所以不应该往你身上贴标签。这里道歉一下。

    • 家园 那么,什么叫理性思考呢?

      从讨论到离开,中间是有言语冲突的,但是言语冲突是非理性的,离开就是理性的么?

      离开的大多数,是爱中国,反tg的。好吧,我们姑且定义为爱中国(没有贬义,只是无以证明而已)。请原谅我的奇怪,为什么总是这样的人走呢?

      举个例子,浮云。我还是满喜欢看浮云的blog的,除了他说到西西河,除了他说愤青。提到这两点,他是偏执的,至少我是这个感觉(我一直认为对什么东西一杆子打死就叫偏执,那么我这种想法本身也就是一种偏执吧)。当然,我欣赏浮云的一点是他并不宣扬自己的理性,他坚持认为他可以爱咋咋地。

      可是,还有另外一些人,他们也说自己爱中国,反tg的。但是,他们是因为当前社会环境是民族情绪高涨,愤青居多,于是,他们的态度让他们有阳春白雪之感,此外,他们逆你潮流的勇士兼弱者。这种人,从出发点就不是理性的,何谈理性思考?

      为弱者叫屈,总是容易站在道义的制高点上。逆潮流而动,不管今后如何,当时总是勇士,至少可以以勇士自居。呼吁理性思考,本身就已经站在了道义的制高点上,那么你的呼吁和你最后的说法背道而驰,该如何解释呢?

      又及:为什么真理建立在科学之上?形而上的就一定不是真理?证实和证伪之论从哲学角度就没有定论,真理建立在科学之上,谈何而来?科学建立在真实之上,可是,有绝对真实么?真实是否有前提假设,真实是否有范围?举个例子,非欧几何真实么?

      再又及:我看的鲁迅的作品也少,我也不喜欢鲁迅。但是我只是不喜欢他的咄咄逼人。

      又又及:这只是我对作者观点的观点,不涉及任何具体的人或论调,引用经典台词,“此故事纯属虚构,如有雷同,算我倒霉。”

      • 家园 其实有意义的是争论的本身,

        但我们不能把争论中一些不好的东西当成真理.比如前段时间一些人的贴.把河友讲成屁股决定脑袋那些话就很不合事宜.

    • 家园 不好意思,问一下,有哪些大家走了?我想看看他们的文章。

      另外小声说一句,我不认为漏斗子很理性。我只看过他的上合贴,发现是个很理想主义的人。

    • 家园 你肯定没有真正读过鲁迅的文集

      如果你真的认真读过,就不会说出那么多误解的话来。记得我读鲁迅文集的时候得最大的震惊就是,他说的很多当年的东西居然在现在还是那么贴切,他的分析对于现在发生的很多事情还是那么一针见血,搔在痒处。真的是敬服,是先敬服于他的文,而后敬服于他的人。

      我所见的真正喜爱鲁迅的人没有一个会把它当作神来崇拜的,因为鲁迅先生最敏于的就是解剖他自己。

      • 家园 我读鲁迅真的很少,

        但我对谁的文集都一样.不抱什么想法.有意义的引用一下.个人认为没兴趣的就不看.

        我观点讲的还清楚.鲁迅有他在的价值,也要看到意识形态上的事..................

        再说一点是我对谁我都不崇拜.说鲁迅的解剖,老贼以为如果把中国的东西学好.谁都有这样的能力.

        不要把意识形态的东西当在真!

        • 家园 说穿了,您把意识形态挂在嘴边

          说穿了,您把意识形态挂在嘴边,您能不能告诉我鲁迅那一句那一段,是怎么意识形态的?

          其实啊,喊意识形态喊得最凶的那些人,自己其实就是另一种意识形态。

          更何况是没怎么看过作品就开喊的。

        • 家园 所以我很佩服你

          你称一个你读的很少的人的文章的价值主要是因为意识形态,而对其他真正读过的人的不同评价不以为然,然后还称你这样的行为是理性。

          • 家园 虽然你读过不少,

            但一些根本性的东西没搞清楚,比如有人有什么意见不符合你的看法的你就马上要打倒,而你的这个打倒是不是讲理?而是搞帽子主义.我说鲁迅是意识形态的东西有错吗?确实是什么嘛.说到对中国来说鲁迅的文学意义不会比柳宗元强,文笔不如胡适.描写不如曹雪芹.为什么那些人不让你们推嵩一翻?

            就是郭沫若的文章无论是那个层面又不鲁迅好?那为什么鲁迅是神.那么其他文人是什么?

            中国的哲人冯友兰是反动学术权威.马寅初是反动分子.丁铃是特务.钱钟书是文化界的黑手.而你们的鲁迅能比地了他们的贡献吗?

            说我不理性.我也是在说我的观点.我并不认为教育的东西有多少正确的东西.说到底就是鲁迅的思想.

            鲁迅最值得学的就是这种不盲目和不妥协的思想你们学到了吗?

            至于您说的文章的意识形态问题,在那个年月读《金陵春梦》是死罪,而刘少奇的《论共产党员的修养》也是死罪这不是意识形态下黑暗是什么?

            象中国的文学,真的鲁迅就真的独一无二的崇高吗?我看不是吧?至少他的文章意义只在于暗示斗争反有过其它的意义?

            象中国的社会,现在还要鼓吹斗争或者能斗争吗?不。至少我不需要!

            • 家园 没有人要打倒你

              大家心平气和的讨论问题,不是么?

              我无意于争辩你对于鲁迅的看法,比如你能从三味书屋中看出那么些"意识形态"的东西,你说鲁迅的文章只是暗示斗争。你是误解也好,正论也罢,那是你的观点。我评论的是你的思维逻辑,不是么?你真的认为它是理性的么?

              而且,究竟什么样的行为才是把鲁迅当作神呢?是我们这些读他的人佩服他的文章学习他的思想敬仰他,还是不读他仅仅把他的文章当作语录用于逃课呢?你因为自己把他当作神就认为大家都把他当作神或者他的价值只在于神的位置是不是有些欠妥呢?

              • 家园 这样说吧,

                我的分析是我的理性,但大家看起来有没错那当然欢迎了.

                我个人来说没什么打不打倒好说,我从来就没站起来何来倒下?

                关于神的地位论,那是我的看法.事实上我看到的是这些东西.但造神运动下的产物真的是那么好吗?

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