西西河

主题:【建议】河里的争论是否多点理性? -- 观望者

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  • 家园 【建议】河里的争论是否多点理性?

    这几天河里的争论贴比较多,这是中华文人独特的人文精神。这本是一好事。但从目前情况看有点变味了,这不好!

    在中国的今天,大陆人占绝大多数人的今天,关于我们的历史问题很多人的见解都不同。有点争议,可以理解。然而在这段时间的河底翻起的巨浪来看。大家就少了很多中华的人文精神了。

    比如争论的原则是什么?我个人看就是说出自己的观点。但观点性的东西有时候可能要用时间来证明。而有些人的思维方式不是这么理性,总想着自己的东西正确和代表一切。一切和自己想法不一样的东西就被视为异端。那不对!这不是正确的科学思想。陈郢客有句引用胡适的话很好。大胆假设,小心求证。而这种严谨的学风在河里就被忽视了。

    想去年年底的台湾已文革之争,本就是一些个看法和意见不同罢了。而那次的后果引起了很多大家离开西西河。其实大家也都知道,中国人都一样。几乎都很执着。有多事情如果是摆证据说观点那很多问题都可以解决,但我也看到一些人并不是把事情的逻辑分析和政治观点分开了。于是就有了那么多的不同。

    其实很多事情要值得反思的,但我们做到了吗?没有!

    在现在的中国,传统已经给摧毁。历史真相给掩盖起来。教育结果是灌输一种政治观。这样的后果就是今天的西西河里争论中大家看到的一些人发言并没有多少逻辑分析上的东西。

    象鲁迅问题,这个本就是意识形态下的东西。说他的饿文笔强,他是强就他那个时代对中华社会的不满敢于发泄。而他的文字精彩精彩在对政府的批判。

    当然,鲁迅的文学成就很大。但想一下鲁迅的成就在五千年的中华也不过是一家而尔。但加上意识形态他的成了一尊神,而这尊神是谁的神?

    在于今天的中华来说,神已经不重要,重要的是我们要真相和团结。至于神的作用,那都是为了某种东西而创造的。

    而这好象我们过清明一样,你能去给人家祖坟上香吗?我想不会,人家的祖先关我什么事?

    想当然,鲁迅也一样。他也不过是一代文学巨匠而尔。至于他的成就恐怕就在他的文字里头吧。

    我读书不多。主要的是我读所谓的巨匠的东西不多。所以我看很多人的文章我都不会带着祈祷去看。于是我敢不管谁是什么了不起的大家。

    陈郢客先生写了很多鲁迅的文章出来。我是佩服和感动的。他的作风就是真实的学术作风,而他对鲁迅的崇拜也不会影响到我对事物的看法。反而我羡慕陈先生的文才和大家风范!

    说鲁迅,如果没有意识形态的东西,单写作而言。兄弟我看比不上陈郢客先生。但鲁迅给认为地加上了一个神的尊号而令大家认为他不可以逾越。

    其实鲁迅的意义恐怕也是在特定的庙堂才有意义吧。中学那年。我的历史老师是这样评价鲁迅的“鲁迅的文章笔锋锐利,但他没有和平的思想。他的阶级观念符合无产阶级的哲学,所以鲁迅就是近代中国文学思想的一个代表!”

    真的吗?我现在不怎么看。要是诸位都学他的文风去冷嘲热讽中国政府现在的作为。鼓吹大家去反对中国政府那是什么后果?而作用一个文学家的社会意义我看在于是令一个社会和谐比令一个社会分裂更有价值吧。

    至于说到深一点,鲁迅的意义只在于党争有意义。其它的我就不苟同大家的观点了。比如《三味书屋》对旧教育的批判,他就有失偏裨和正大。《三味书屋》里他那迂腐的先生给他刻板地教他旧的东西,而他就这里暗示中华传统是迂腐落后和可笑的。而他描写他的逃课则暗示他对先生(或者是传统)的不尊重是革命或者是合理的。

    上这节课的时候我刚好也逃课给抓回。我就用鲁迅的这个描述反驳我的老师。(美女老师没差点气背过去!)

    他把他的顽皮描写成他对新事物(思想)的追求,这有什么意义?我们都知道社会是有共同的行为准则的,而把自己的一切当成最高原则那是对的吗?至于这《三味书屋》的意义而言,恐怕消极多于积极。

    而鲁迅的争议就是他对国民政府抗战的批判。很多人的看法那是革命的,但最大值得争议就在这里。从抗战的结果来看。国民政府还是积极的,但周树人先生并没看到那个时代中国的团结的重要,反而叫嚣对政府的一切的批判。这是怎么回事?

    当然,今天的大陆人看这个当然合理。其合理就是他反对的是国民党的政府。至于他有没有反其它那就不管了。

    在抗战的问题上,河里很多人的观点也是趋于国民政府的抗战就是反人民的。这就是意识形态代替思维的东西。有功要说功,有过要说过。基本很多人在抗战问题上连这点宽容都没有。

    而最为老贼我不齿的是在说起这些事的时候很多人就搞起那些党同伐异的事情来。这些人怎么了?

    其实这就是是人的思维方式的问题。比如把事物的意义分层来看这种思维就没有才会有党同伐异。要是从中华古代的哲学来学,至少不会是偏听偏信,那来的那么多这样的争论?至少也不至于认为自己的见解就是一切的事来(这句强调是对事!)。

    而讨论这些问题的时候如果从整个中华来看可能意见就不那么分歧了。但大家有过不用政治观来看吗?

    至于说到鲁迅对抗战的批评,大家有没有看到那个时候的国民政府的兵工厂只有武汉,南京,上海,广东这几家?这些工厂的产能又几何?连对付国内分裂势力的弹药它都要进口你还指望这样弱的政府能和日本一战吗?而那个时候不是只有南京一个政府。比如江西的中华苏维埃政府,福建中央政府,广东政府等一大堆东西周树人先生好象没有批过吧?这就是他的爱国?

    而今天刚出的西藏事件。要是鲁迅的思想是不是也要引申一下西藏的分裂就是革命和正确的?这就是鲁迅的另一种思想意义。

    在前段时间的争论中走了不少人,其实他们的走正是河里的这种非理性的东西赶走的!更远一点的比如陋斗子,博扬等那一批何尝不是这样?

    要是大家认真地想一想。为什么不能先放下自己的那点所谓正义的政治再思考问题?

    我也爱国,但我对中共没什么好感。而我今天来说对中国的看法还是整个中华。而不是某个党就是中国。其实大家差异就在这里。为什么不能先把所谓的党放一放?政治讲的是手段和目的。而学术讲的是真理和科学。政治是不需要真相和科学的,如果把政治放在学术上那是错误的。就象赵高的指鹿为马就充分这明这个问题。大家怎么不从这种观点去想一想?

    其实政治要的所谓道德制高点那是只能是真实下的东西。一切和自然规律相反的东西注定要被大倒的!

    动不动就抬出制高点类的东西出来,那能代表什么?其实还是把真理放在第一位吧!

    真理是建立在科学上的,而科学是建立的真实上的。离开真实。什么都不是。

    大家还是放弃成见,理性谈论吧!

    说明。刚才提到的是我的观点,不存在支持谁或者支持什么论调。

    • 家园 鲁迅不是那么简单吧

      象鲁迅问题,这个本就是意识形态下的东西。说他的饿文笔强,他是强就他那个时代对中华社会的不满敢于发泄。而他的文字精彩精彩在对政府的批判。

      就连语文课本里的好几篇,也不全是呢

    • 家园 莫名其妙

      没怎么读过鲁迅文集的人,却以为鲁迅是神,可笑。

      在我看来,鲁迅可以做忘年交,是个调皮的,有趣有才的老头子。

      有谁给他加上一个“神的尊号”?

      有谁认为他“不可以逾越”?

      是河里这些为鲁迅辩解的河友吗?

      把对鲁迅“欺世盗名”的争论,上升到意识形态之争,把目前为止河里对鲁迅的辩解,说成“无理性”,我怀疑你是否把“真理放在第一位”,如你所言:“离开真理,什么都不是”。

    • 家园 支持
    • 家园 很有道理
    • 家园 鲁迅,跟“无产阶级文学”和“共产主义意识形态”划等号,是不对的

      这等于是做了跟毛泽东同样的事情。

      设若鲁迅遇到西藏问题,以他的风格,既不会去为西媒张目,多半亦不会为中央唱赞歌,更可能的是批评中央的鸵鸟政策和揭穿zd和西方的虚伪画皮(参考他对旧文化糟粕的观点和“友邦惊诧论”)。

      你会有那样的猜想,只能说明你还没有看懂鲁迅。

      当然,文风之类的东西,各有所好,不能强求了。

    • 家园 花你有宝。吵吵也是对的。。关键是吵过啦就是炒过啦。。就过去好啦
    • 家园 理性思考已经成了大钉耙子?

      不想说话,但如今实不可忍。

      而鲁迅的争议就是他对国民政府抗战的批判。很多人的看法那是革命的,但最大值得争议就在这里。从抗战的结果来看。国民政府还是积极的,但周树人先生并没看到那个时代中国的团结的重要,反而叫嚣对政府的一切的批判。这是怎么回事?

      楼主看来是连918事变,128上海之战,鲁迅去世,西安事变,七七事变这些事件的时间先后顺序都没有搞懂。就已经能够捧出“从抗战的结果来看,国民政府还是积极的”来推定鲁迅对其时政府的批判对于抗战的负面意义来了。我觉得这一点实在很强,很强,超强。这就好比一个人病愈了,反而斥责自己吃下的药都是狼狈为奸、意在索取自己性命的一样。

      请记住,楼主在本文前面刚刚说过“这样的后果就是今天的西西河里争论中大家看到的一些人发言并没有多少逻辑分析上的东西。”实在是强啊,真有先见之明。

      在抗战的问题上,河里很多人的观点也是趋于国民政府的抗战就是反人民的。

      这句话的实际意义就是“谁和我争,就是反革命的!”这叫做什么遗风来着?

      问题则偏偏是,楼主前面已经说了“这几天河里的争论贴比较多,这是中华文人独特的人文精神。这本是一好事。但从目前情况看有点变味了....”看来被用“WG遗风”被首先呛了一口的人反而是我们,实在是强,太强了,太有先见之明了。我在河里这些日子,深感这正在形成一种传统。

      至于说到鲁迅对抗战的批评,大家有没有看到那个时候的国民政府的兵工厂只有武汉,南京,上海,广东这几家?这些工厂的产能又几何?连对付国内分裂势力的弹药它都要进口

      这也很强啊,早前就已经对此有过论战,才短短一两月,楼主就能忘个一干二净,令人佩服。我告诉你吧,民国的历史,是从1931年9月19日开始的。

      老兄,您这么健忘,又这么爱说话,那这个争论是永远都不会完的。我能问您一句吗?“您到底是不是我的仇家派来玩我们的?”

      你还指望这样弱的政府能和日本一战吗?而那个时候不是只有南京一个政府。比如江西的中华苏维埃政府,福建中央政府,广东政府等一大堆东西周树人先生好象没有批过吧?这就是他的爱国?

      牛,谈拥护,谈功劳时,只谈一个政府,谈责任,谈负面,原来我们有很多政府。

      至于说到深一点,鲁迅的意义只在于党争有意义。其它的我就不苟同大家的观点了。比如《三味书屋》对旧教育的批判,他就有失偏裨和正大。《三味书屋》里他那迂腐的先生给他刻板地教他旧的东西,而他就这里暗示中华传统是迂腐落后和可笑的。而他描写他的逃课则暗示他对先生(或者是传统)的不尊重是革命或者是合理的。

      无语,彻底无语。

      把卢梭当作张爱玲来读,这缺的的确不是文学功底。

      再说一句,楼主高举“理性”大旗,抡足力道,这那是求得“和谐”啊?这分明是宣战,这分明是嫌吵得不够嘛!

      • 家园 可以这样回你,

        首先你要看到中国,什么是中国?那个时代的中国是中华民国.

        中国那个时代的政府,也只有国民政府.这点你我但清楚.至于剿匪.那个时代没有?现在中共对新疆的清剿你拿能说是反人民吗?>

        • 家园 算你狠。。三化没爆。

          我也劝劝你。。

          你也别炒啦。。。

          你有那个功夫。。去赶快把你的经历文章写出来

          把这个做好啦。。比什么都强

          吵架?

          这河里的人手个比个的比你强的不少

          但讲起来你写的那些。。。可就是你强啦

          你说说。。你不赶快去发挥长处。。

          为社会做点贡献

          学人家吵什么架。。你还嫌这里不乱呵

          。。

          兄弟。。听哥的话

          赶快去写你的文章去。。

          如果有机会出版。。更好。。

          多努力。。

          咱也祝福你。。

    • 家园 观望者看来是个右派

      从抗战的结果来看。国民政府还是积极的,但周树人先生并没看到那个时代中国的团结的重要,反而叫嚣对政府的一切的批判。这是怎么回事?

      34年的时候国民政府在做什么?在“剿匪”。 鲁迅要是能看到抗战结果,知道国民政府还是积极的,那他就不是人,是神仙了。

      要是诸位都学他的文风去冷嘲热讽中国政府现在的作为。鼓吹大家去反对中国政府那是什么后果?而作用一个文学家的社会意义我看在于是令一个社会和谐比令一个社会分裂更有价值吧。

      王明可是什么都听国民政府的,都要交枪了。那国民政府你不逼他,他会老老实实抗日?

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