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主题:关于Katrina的讨论 -- 颜子

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    • 家园 救小灾可以靠制度,救大灾必须靠高层人的协调。

      我认为救小灾可以靠制度,救大灾必须靠高层人的协调。因为建立制度的时候无法预测大的灾害的后果,而且很可能运行这个制度机构本身都被打乱了。而且大的灾害也需要协调全国的资源来对付。

    • 家园 中美文化不一样

      这种反思在中国叫找借口。而且下次估计还是那么低效率,但反应可能会快。

      中美看文化不同, 看问题角度不同,比如校舍塌,在美国就会认为是building code的问题。以后要redefine, enforce building code. 然后就你好我好大家好了。中国就必然会说是豆腐渣,要追究责任。比如中国医生连续工作几十小时, 飞行员工作十几小时的事情,老美听了,估计都会反对的。

      Obama那样的, 中国不会有一个人被忽悠的,美国人就多了。

      • 家园 这可不见得,19年前的时候被所谓民主忽悠的人很多

        obama只不过换个说法而已。

      • 家园 是否可以这么说

        西方人太过注重制度的问题,而忽略了人的作用?

        这个扯起来就远了,以后很可以做文章。

    • 家园 对,事情要有人拍板。

      就算不是最优方案,也比扯皮强。而且,人干起来了,军心就稳定了。更优化的方案也就出现了。

      我同意颜子的观点,这就是温总理到现场的重要作用。

    • 家园 这个问题在河里不容易讨论清楚

      主要是证据难于收集。

      一般来说,对大型救灾来说,中央控制不是一个很好的方式,因为一旦中央的某一手段失效,则整个行动就会受阻。所以你引用的文中也是强调了加强联邦、州、地方和居民的救灾能力。

      地方团队和专业团队结合的方法才是最有弹性的。

      外人都说中国是中央集权,但在大型救灾活动中,中央的能力是非常弱的。这主要是因为物资、人员都不在中央手里,也是为什么温总理会对军方说那么重的话。

      唐山地震时,协调各方关系的是解放军,这是那个时代所决定的。

      这次救灾协调的应该是地震局,但因为是第一次做这种工作,明显地震局力不从心。从各种迹象来看,这次协调工作还是国务院、地震局加地方政府共同实施的。

      遗憾的是这次没有看到各部委足够多的动作。我们可以看到各部委保障通讯线路、电力输送等有效保障工作,但同时似乎交通部对道路保障就做得不够,其它的物资人员保障等更是被动。

      我觉得深层原因就是这次是以预案为号召的,但预案在有据可依的同时,也限制了各团体的主观能动性的发挥。

      不过,这都是外部观察。从历史经验来看,中国对这种事情的总结都是非常认真的,实际上是比美国人的总结认真很多的。但中国总结经验的毛病是,自己人总结自己的经验,虽然更准确、更切实际,但经常因为人员变动而失效,同时没有很好的文字记载。

      美国的问题更为麻烦,牵扯到法律、联邦和州的关系、州之间的关系,实际上牵扯到了宪法,可以研究,但很难改进。

      • 家园 你说的话有太多的想当然

        仅举一例

        [/QUOTE]但同时似乎交通部对道路保障就做得不够[QUOTE]

        我们要尊重事实,就像都江堰到汶川的路,不管哪种组织形势,总得把挡路的石头泥土清理掉吧?你能用特异功能让这些东西消失吗?人类的力量是有限的,我们必须承认这一点.

        • 家园 说了是外部观察

          不要那么苛求。

          既然宣传军人在清理路,那证明交通部不在。

          交通部有大型机械,未听到有使用。

          当然他们有可能做了不说,这也经常发生。

          不过你说“想当然”什么意思?你让我给出数据?

          • 家园 大部分路都不是部队在修,军人正在急行军进入乡镇

            而且能进入大型机械的地方都有大型机械在工作,你不看电视吗?从哪里听说不使用?

            • 家园 太着急就没法儿讨论了

              大部分路都不是部队在修

              同意。

              交通部的预案一定是按公路等级逐级修复,这也是预案的限制。

              • 家园 说实在的,这么大的地震,伤亡以10万计,涉及人口以百万计.

                军队,地方,各部委都参与.让地震局协调是非常不现实的.而且后面善后的工作更艰巨.此时,必须中央高屋建瓴,统一协调.

                • 家园 完全同意

                  从事前安排来讲,尤其是如果只是小型地震的话,前期协调只能由地震局来做,其它部门就是参与指挥,直接下命令就是了。

                  但这么大的地震就有问题了。

                  美国那次规模并不大,他们那次是真正的协调问题,不过那是跟国家结构有关的,不容易解决。

                  四川这次,真不希望看到那么多战斗部队救灾,应该多用预备役、民兵,尤其是矿工、建筑工等,他们的经验绝对丰富。

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