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主题：【原创】与科大胡不归河友谈经济（一）范畴 -- 鼎革
家园 【原创】与科大胡不归河友谈经济（一）范畴 经济学读书心得（一）开卷有益(链接出处)
经济学读书心得（二）若为自由故(链接出处)
经济学不象科大胡不归河友所说的这么容易理解吧。
你一方面说，我在这里强调的就是，经济学研究的是和平的、自愿的交易活动，抢劫是不行的。
你一方面又说，毛主席对中国经济最大的贡献，就是使中国从一个经济学用不上的国家，变成了一个经济学可以用的国家。这一点贡献就超过了所有经济学家的贡献。
那么，你的基本的推理是，在毛主席以前是不存在和平的、自愿的交易活动（而只有抢劫?），所以经济学用不上。而在毛主席以后，就存在和平的、自愿的交易活动了，经济学就用上了。
这是什么道理？
我不得不指出的是，即使是抢劫，也是经济学的研究范围。1992年NOBEL经济学纪念奖授予CHICAGO的Gary S. Becker，获奖的理由是：
"for having extended the domain of microeconomic analysis to a wide range of human behaviour and interaction, including nonmarket behaviour"
再看Gary S. Becker的几个作品：
"Crime and Punishment: An Economic Approach," Journal of Political Economy 76 (no. 2):
169-217, March/April, l968.
Essays in the Economics of Crime and Punishment, edited with William M. Landes, Columbia
University Press for the National Bureau of Economic Research, 1974.
“The Market for Illegal Goods: The Case of Drugs,” with Kevin Murphy, and Michael
Grossman, Journal of Political Economy 114: (no. 1): 38-60, February 2006.
也就是说，包括抢劫在内的犯罪行为在１９６８年后就已经是主流经济学的研究范围。
你一句轻飘飘的抢劫是不行的，将近三分之一的劳动力经济学家的研究就被排除出了经济学的范畴。Gary S. Becker所领导的，由全世界上千名经济学家所推动的，持续了将近半个世纪的现代劳动力经济学革命，就在你嘴中终结了？
你如果对国外的经济学发展不是很了解，香港的张俊森教授和他的学生最近在IZA上有一篇关于中国独生子女政策，性别比例和犯罪率的工作论文（外链出处），足以说明问题。
最后一个问题，你说
你觉得《资本论》和西方经济学教材里的经济学是什么？我讨论的就是他们写的这些经济学。你把《资本论》和你所应用的西方经济学教材的中文译本（Mankiw，Baumol＆Blinder和Guell）混为一谈，而前者是马克思在1867年出版的划时代的作品，后者的是现在大学里给本科一年级学生看的经济学入门畅销书。
可是你还是没有说明你讨论的经济学是关于资源有效配置？人类理性行为？集体行动的逻辑？民主中的财政？制度技术变迁等等中的哪个方面？那么，你倒底在讨论什么？据我所知, 在Joseph A. Schumpeter和Paul A. Samuelson（1970年NOBEL经济学纪念奖）之后，这个世界上再也没人声称了解从《资本论》到现代的经济学。科大胡不归河友有此雄心，可喜可贺。
不过张五常当年在CHICAGO当博士生的时候,读了1000本（篇）经济学著作打底，你准备好了吗？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 一个是主体，一个是边角料，这能比吗。。。 家园 毛以前的中国，列强会用经济学的理论和方式来和你发展经贸吗？ 从这个意义上将，毛的确是让中国能够适用起经济学，包括78后对于西方经济学的逐步使用
家园 当然会了。卖鸦片不就是例子么？再说跟毛也没关系 创造需求，降低贸易壁垒。
只不过现在文明点用谈判，原来是用大炮轰的。
再说用不用大炮轰跟毛泽东没鸟关系。不管现在是不是共产党坐庄，现在只要你不是混成伊拉克那么菜，谁还用大炮啊？
家园 理解你一下：） [flash]http://www.youtube.com/watch/v/_VcpykfmAio.swf[/flash]
家园 花你，我想听你说话，因为你专业，当然我也想听科大说话 你俩别吵了，各说各的吧，你好，他好，大家好，西西河好。陈岱孙也说过他一辈子就干了一件事就是教书，您也教教我们吧，吵架木有意义，传播知识有意义，这里谢谢你了。现在河里经济版专业人事发贴越来越少了，去年来的时候因为一个出口退税（好像是）河里争论的好不热闹，有小楼，有安德森，有陈经，还有好多大拿，再次谢谢你了。
家园 一笑。 读了1000本（篇）经济学著作是为了当学者发论文，但是知识不等于智慧，固执于自己一个小小的圈子是可怜的，刘项原来不读书。
- 复 一笑。
家园 没错，知识和智慧是有距离的。 要专门做经济学的学问，相信读1000本书也不多。不过这样只能保证你在本领域的知识。但社会是复杂的，要理解，预测，解决一个问题往往需要多方面的知识。比如“休克疗法”是鼎革所推崇的当代经济学大牛推出的好方法，也许符合所有书上的经济学原理，但是它真的是解决问题的好方法吗？
再比如前几年许多经济学家中流行“中国崩溃论”，从技术角度说的确是对的，问题一大堆，简单地说四大银行早就应该破产清算了。可是如今这些经济学上要破产清算的银行照样活奔乱跳，外国资本还纷纷要当战略投资者。这些问题是光凭经济学就能解释的吗？
即使在经济学领域，我认为对中国经济特征解释得最清楚的是陈经兄写的“官办经济”。但是我认为光靠经济学知识，没有对当代中国社会的实际体验，没有政治理解，没有历史知识，没有综合的观察力，是读5000本经济书也得不出这个结论的。
欢迎你在经济学领域写出想马丁那样深入浅出的文章，欢迎你用专业知识给出你的判断，但是你也必须意识到，有些问题，表面上是经济学问题，但实际上早就超出了纯粹的经济学范畴，需要综合各个方面的知识才能更贴近事实，理解事实。
家园 政经分得了家吗？ 政治和经济同属社会学科，到新华书店看看书架的分类就知道了
还是邓总伟大，依着死抠理论的主们，中国早就完了
家园 照这么说，我推论为要经过1000年以上的检验的学说才能引证，你看 行吗？只是不知道1000这个指标有什么理论依据呢？经过检验了吗？
家园 这个１０００篇没什么，这是经济系博士生老师们的口头禅 老师们都爱这么说，想毕业，先读个１０００篇paper
家园 搞经济的人往往很有性格 俺刚进商学院就听人说，如果俺们专业的老师不知道一个问题的答案，他们就说：这个问题我不知道。如果是经济系的教授，往往会说：你问的这个问题世界上没人知道。
家园 我遇到的大多都是没性格的，倒是商学院遇到过很有性格的
家园 他说的是著作 我的理解应该是书吧 1000篇paper对于攻读博士的人不是什么了不起的事情，不过书就不是一回事了，一辈子可能也看不完1000本专业书。其实在自然科学领域里面核心文献就那么多，我估计人文学类也差不多，其他的就是灌水之作，参考价值有限。所以不要被这个吓倒。 我本来回了他一下，后来觉得没劲有删了。
家园 不用费劲儿理解了 读书作所谓学问，在很多人也就是一个"profession"
下面陈经那篇文章已经把这个说的很清楚了。我觉得他说的很实在。