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主题：【原创】几次郁闷的聚会（1） -- 草莓王子
家园 【原创】几次郁闷的聚会（1） 1个月前的五一短假，王子约了3死党一起在家砌长城，3人和王子自幼相识，现都在读研，其中2位男士分别在南京和上海的名牌大学学习国际政治，惟一的一名女士在合肥某大学学习医科。
既然打牌，聊天就少不了。那段时间奥运火炬问题和抵制家乐福事件就闹得沸沸扬扬，一不留神谈到上述问题，两名国际政治的高材生就开始发表各自的观点了：
“西藏本来不就是中国有效管辖的领土，1959年叛乱就是最好的注释。”
“西藏人不认为自己是中国人，所以要求自治也是从感情上可以接受的。”
“西藏真的独立了和我们有关系么？”
PS：两位高材生没有去过西藏，甚至连西部都没有去过，去过最西的地方还是读大学时代我领着这2位去的三峡。
“抵制家乐福有用么？在我看来和义和团运动没什么区别。”
“真正的大国是不怕人家唧唧歪歪的，他们说他们的，我们何必要愤怒？”
“听我老师的朋友说：凡是在境外所谓“自发”护卫火炬的华人华侨都是大使馆提供食宿，还发钱的。”
“在这次抵制中，我只看到了中国人无理性的盲动，却没有看到一点精神上的进步。”
“我觉得普世价值很有道理啊，如果大家都认同了普世价值怎么还会有这种事情，到底是我们做的不够好还是别人不承认？我觉得这个值得思考。”
PS:两位高材生E文都不错，但是也没出过国。
牌打完了，又去吃饭，在饭桌上3个人喝了3斤酒都有些激动，就开始讨论粮食问题。部分对话摘抄如下：
高材生A:“你知道色拉油多少钱一瓶，大米多少钱一斤么？这样下去会造成全国性的粮食危机的。”
我：“金龙鱼5L装现在价格在75左右，东北大米2元2一斤，不过你知道3口之家的每日油耗量和大米消耗量各是多少，中国今年的夏粮产量和国家储备粮的总和又是多少，够支持几个月的？”
A：“...”
B：“...”
高材生B：“要是米帝可以把5亿英亩的玉米不用做生物燃料的加工就好了。世界粮价就会稳定下来。”
我：“5亿英亩的玉米总产量是多少，现在的粮食缺口又是多少？这5亿亩玉米啥时候成熟收割？谁规定的这5亿亩玉米只能做生物燃料而不能作为饲料粮?”
高材生B：“这个我得回去问问我们老师，他可能知道。不过你已经丢掉了知识分子的独立的学术精神了，完完全全被TG洗脑，被这个社会给体系化了。”
聚会不欢而散，回家思索了一番：
1.我从来不承认我是知识分子，所谓知识分子的独立的学术精神是啥我也不知道。但是我知道这种学术精神绝不是通过站在所谓道德或者学术的制高点来藐视人民的情绪或者政府的政策来体现的，更不是因为技术上的细节讨论无法回答而给人扣上被洗脑，被体系化的帽子。如果中国知识分子的追求的独立的学术精神是这个，那就是我们教育的悲哀了。
2.研究生教育是否走入歧途了，大批没有经历过社会实践的文科学生在毕业后直接进入研究生院学习，对社会的了解都通过各种有思想有品味的报刊杂志，西媒以及学术专著得以了解（不是我胡说，这2位高材生寒暑假的实践是窝在家中帮导师翻译英文，而不是去搞调研。我也有幸在他们的学校呆过，平时的实践就是上网收集资料整理论文）。人文科学的高材生却是通过传媒的方式接触社会，是不是有些悲哀。
3.很多文科学生缺乏对祖国历史最基本的认识，比如说南宋临安府和现在杭州的关系不清楚，袁崇焕和洪承畴分不清楚，甚至连中国几个朝代的先后顺序也是一知半解。在思考问题的时候明明是用中国人传统的观点思考，却非要套上西方的幌子。
家园 半斤对八两 其实，你们双方的聊天，跟学术一点关系都没有。通俗点说，就是互相瞎扯。
家园 按我的思维，这件事情要从五四运动开始说起 五四运动引发了国人对于技术的狂热追求。记得有一位留洋画家回忆道“当时，对于留洋不学声光电化而去学美术，大多数人都是不理解的”。结果，五四运动留下了两个负遗产：一个是崇洋。另一个是崇理（理科之理）。崇洋的事情大家讨论很多了。但是崇理这件事直到现在，我们的认识还是不深入的。
诚然，技术可以使国家走向富强，是实实在在的生产力。“科学技术是第一生产力”没错，但是我们长久以来把这句话变成了“科学技术是唯一生产力”。当年有句名言“有理走遍天下”，文科成了“没用”“学习不好”的代名词，连高考都是理科分数高，甚至某些文科专业还要看数学分数。真是有趣，我就看不出来历史研究和微积分有什么关系。当然，俺也是没用的文科生，而且是文科里最没用，学习成绩最差的美术专业，对于数学和文史哲的奇妙关系不甚理解，可是学理科的就真的是一流人才么？
这事说起来就长了，暂时也没精力细说。反正我现在觉得长久以来对文科的轻视造成当今中国社会处于一种“有文明、无文化”的状态。再加上以成绩论英雄的现实，培养出一批批的无文化脑残大学生不是什么奇怪的事情。
家园 听到所谓使馆发钱护卫火炬，真是无言了 家园 是啊，定性分析定到这种地步，还真是不用动脑子了。 年纪大的有工作，使馆要发多少钱才能抵上人家请假的损失？往少里说，就算给80美元吧（说实话，太少了，打发叫花子呢。也就是flg的人会拿这么少。）留学生，多半是连夜乘大巴过来的。人家可是留学的，光学费生活费一年就要几万美元了。又没人管得着，为多少美元肯这么折腾一下？以游行的那种规模，得要多少钱？大使馆发得出那么多现金吗？钱流入所在国，那么容易啊？也只有南朝鲜那个脑子不太好使的国家，才会找个借口去查。他又查出什么来了？被老大当枪使，枉做小人。
家园 硕士博士可不等于啥知识分子，那差别可大了去了 多少年以前，初中毕业就能号称知识分子，自己不承认都不行，那是在文化落后的大背景下。要真抬杠，放到明朝，读过几年私塾的搞不好还真就算知识分子，因为据说那时候识字率只有5%。
在现在网络时代、教育产业化的大背景下，硕士博士博士后，那还只能算知道分子，也可能是半瓶子知道分，如果毕业的早、自己更新又不及时的话。反正，你知道的再多，也没有百度知道、wiki厉害。
所以，及时更新一下概念：硕士博士博士后，那是学历。学历远远不等于知识。更不等于说是有见识、社会精英。我倾向于在网络时代，已经不存在个体的知识分子。更没有啥网上JY群体，信那个还不如信网恋呢。
家园 看看身边的本研博,有时候真不知道他们是怎么毕业的 文章要么是八股要么是闭门造车要么是网络产品,学历越高越精于潜规则...唉,我们的应试都培养些什么啊!!!
家园 这俩哥们是读国际政治的?还研?! 无论去没去过西藏,地缘政治的常识也该有点吧,好歹是科班出生,看地图都不会?
开头几句观点彻底把俺雷到了,这种初级认识层次还停留在被洗脑阶段,直接抛出观点,却没有自己的论据,甚至没想过用事实证明,别人列出事实就是被洗脑,我晕倒,WT尚且做功课啊,这学习也太懈怠了点.这俩哥们上天涯都属于新YJ层次,这居然是高等学府的专业研究生?!
大陆的高等教育水平还真是一个残不忍睹啊.
家园 这个问题其实不是什么大不了的事儿 我十九年前大学毕业，那几年的JY比现在的NB太多了，能在学校大讲堂里对着几百名青皮学生跳着脚指名道姓骂TG，下面是一片彩声。这几位高材生比我们那时还差着档次，8*8前面那俩月真是听着VOA睡觉哩。中的毒深吧，又怎么样？下放农村一年半，社会打拼这么些年经经风雨，胡子长了孩子生了，成了TG的铁杆了。
所以，在校学生怎么怎么地不要太在意，都还是孩子，要相信党相信人民。当然，积年的老JY该批还是要批倒批臭。
家园 谁说中国没有言论自由呀? 我十九年前大学毕业，那几年的JY比现在的NB太多了，能在学校大讲堂里对着几百名青皮学生跳着脚指名道姓骂TG
家园 对这些人啊，最好的办法是培养他们赶紧出国 等一出国，就傻了，敢情跟精英们宣传的不一样啊．回头再让老黑吓两次，让老墨劫两趟，让ＧＡＹ骚扰两回，抽空再去学学一英亩到底有多大，大概能懂点事了．
家园 南大和复旦？ 读文科，尤其是国观的人有这种思想不奇怪，那些人不知道读了什么东西，七窍通了六窍。
家园 其实科学的精神是实证 科学的精神是对自己不清楚的事情，可以做出假说，做出推论，但是如果发现不符合事实，就要抛弃。不因人废言，也不盲从权威。
这里的什么“独立的学术精神”就是在忽悠人，好像只有反党反国家，和西方一致才是“独立”，完全没有理性中立的态度，还谈什么“学术精神”呢？
我觉得楼主才算有“独立的学术精神”的人。
看到楼主回答粮食问题的话，我开始也是如其它人一般认为粮价和生物燃料有关系，但是楼主的说法明显是另外一种可能，应该要加以研究才能反驳，而不是就说“洗脑”“体系化”云云
最后，说那两个高材生偏听偏信，至少这次三番火炬游行，我所知道的很多人都是自发去的，还要从公司请假，也没有什么领事馆的补助。当然也有从南加赶来的，是CSSA组织的车。CSSA好像也应该属于合法从领事馆拿资金的组织吧？呵呵，如果学校中国学生群情激奋，CSSA组织去参加游行。资金不够，找领事馆申请，拿到了就是TG资助，拿不到TG就是汉奸卖国贼。估计着就是所谓“精英”如那种高材生的逻辑吧。