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主题：【讨论】房贷美和房利美大跌，中国买了3760亿的bonds -- dafemren
家园 【讨论】房贷美和房利美大跌，中国买了3760亿的bonds 财长paulson发话就是要逼房贷美和房利美破产了，
本来波南克把市场从六月稳到七月就很不容易了。
要是这两家到了，市场可能就要垮了。
Piper Jaffray將房貸美從28美元降至9美元, 房利美從30美元降至15美元，GOOGLE FINANCE更是调到4美元。
宋去年发的预言可是真准了。这厉害关系连我等非专业人士也是看出来了。
但是中国政府的可是买了3760亿美金的BONDS，这里面太复杂了。
搞不懂了，请大家讨论
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Chinese Government is Top Foreign Holder of Fannie Mae, Freddie Mac Bonds
$376 Billion in Chinese Agency Bond Holdings Subject to Taxpayer Bailout
Proposals According to FreedomWorks Analysts
WASHINGTON--(BUSINESS WIRE)--As politicians call for taxpayer bailouts and a
government takeover of troubled mortgage lenders Freddie Mac and Fannie Mae
, FreedomWorks would like to point out that a bailout is a transfer of
possibly hundreds of billions of U.S. tax dollars to sophisticated investors
and governments overseas.
The top five foreign holders of Freddie and Fannie long-term debt are China,
Japan, the Cayman Islands, Luxembourg, and Belgium. In total foreign
investors hold over $1.3 trillion in these agency bonds, according to the U.
S. Treasury’s most recent “Report on Foreign Portfolio Holdings of U.S.
Securities.”
FreedomWorks President Matt Kibbe commented, “The prospectus for every GSE
bond clearly states that it is not backed by the United States government.
That’s why investors holding agency bonds already receive a significant
risk premium over Treasuries.”
“A bailout at this stage would be the worst possible outcome for American
taxpayers and mortgage holders, who have been paying a risk premium to these
foreign investors. It would change the rules of the game retroactively and
would directly subsidize the risks taken by sophisticated foreign investors.“
“A bailout of GSE bondholders would be perhaps the greatest taxpayer rip-
off in American history. It is bad economics and you can be sure it is
terrible politics.”
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家园 从微观上说，两房的问题主要是个现金流的问题 房贷以房屋为抵押，有人付不起贷款，但房子还是在那里的。房市固然下跌，但从十年二十年的长远来看，房价还是会回升的。事实上香港房市“崩溃”了，但现在的房价并不低。
而付不起房贷的人其实占的比例并不算太多。从资产表来看，两房并没有到资不抵债的程度。所以从微观上说，这只是个现金流的问题。现在联储出面提供紧急贷款，财政部又出面愿意接手一定的债务（Stake）则现金流的问题应当可以解决。
现在两房股票大跌不过是有人投机作空罢了。今天出台的更严格的卖空规则就是为了防止有人趁火打劫罢了。应当说，这个规定主要还是为了防备国外敌对势力借两房危机这个支点来撬翻市场的。不过美国国内的几个空头打劫者如美林等等也是给点了名了。
两房的问题可以从微观上治标，但美国经济危机的根本问题还是在于伊拉克和阿富汗战争久拖不决甚至阿富汗的局势越来越糟糕。
打仗要钱，美国筹集资金的唯一方法就是直接或间接得印钞票。最后美元贬值，大家为了保值就都去炒期货，结果能源、材料和贵金属上涨。
美国现在进入了一个悖论。为了救市，它必须印更多的钞票。而印了更多的钞票只会继续让美元贬值，从而让大家为了保值把资金转移到期货和贵金属。于是资金进一步抽逃，企业进一步垮下去。
而美国在中东和中亚根本无法脱身。美国进入伊拉克和阿富汗没有得到任何直接补偿，例如石油或战争赔款。于是这场战争就是美国赔钱打的。当然，美国的军工企业从中得到了大量订单。但是一旦这场战争结束，军工企业的订单就会消失。经济就会更进一步得衰退。这也就是为什么美国在越战结束后经历了“滞胀”的大衰退时期。
家园 禁止削2房了? 这也太狠了吧.本来2房就削不出什么钱来,现在还把名声弄得更坏了.
家园 兩房的問題 五年前監管兩房的機構已發出預警。布殊政府的處理方法是甚麼？
立即迫令該監管機構的主管辭職，換上摩通的高層！！
現在五年前發出的預告終於變成事實了，中國政府應該是將手上的債卷趁美國救市時放出，減少損失。
美國救兩房，即美國國債將大升，美元會如何走？
家园 看到别的地方的分析这次palson的 讲话。 散仙甲 zt
财政部终于批准几百B资金供fre/fnm借贷以救火. 市场反应是不温不火. 原因就是开除的药方根本无用.
fre/fnm的债务结构和bsc/leh根本天地之别. fre/fnm都是长期借贷. 而bsc以短期甚至隔夜借贷为主. 长期的债务有个好处就是空头很难一下杀死. 不象bsc一样, 被rumor一传, 大债主一不短期借贷, bsc立即完蛋. 到len了, 因fed给了短期借贷的credit, 所以被杀死也难了不少. fre/fnm还不停的有收益, 就是mortgage的人付款. 也比bsc好不少.
fre/fnm现在的问题是房子美房价格继续下跌, 而且没人知道底在那里的问题. 房子继续下跌, 两者的压力会有, 但有多大, 其实没人说的清. 按空头的说法(就象白痴说的中国热钱17000亿$)一样, 现在他们需要筹集75B. 即使75B, 占他们的总资产50000亿刀才1.5%. 而且75B是空头最大化的估计.
这个数字也说明, 把FRE/FNM的问题说成是空头的做怪不成立. 两公司的市值才10几B. 占资产的才多少? 空头即使把股票空成0, 才能赚多少? 而50000亿的资产, 任由空头造市场不确定, 任由没有任何政府经验, 没有任何责任感觉, 只是一个trader出身的palson, 只对市场波动司空见惯, 对50000亿资产不确定带来的社会损失, 麻木不仁没有任何感觉, 只代表自身利益集团, 让一半美国的房子借贷处于危险境地. 这是典型的美国特色. 这是典型的权利分散. 这是典型的所谓市场经济的这种制度的必然. palson只是因trade出身恰好不够有远见, 不象波南克深入研究过经济危机, 知道不确定性会越演越烈, 从而着急的想办法, 做协调, 不拘泥形式, 挽救狂澜.
当然了, 迫于压力, palson终于出来不疼不痒的救了. 但不解决房子的不确定性, 那样, 房市依旧没底. 巨大的过剩资金依旧不能入房市. 从而即使fre/fnm现在借到钱了, 也会因房子价格下跌从而新的付不出款的人越多. 这样的救市显然不解决问题. 米国不是没有聪明人, 提出如我想法一样的, 设立基金, 政府接手掉的很低的, 比如LA的已经掉了40%的房子, 若再掉10%政府接手. 那样市场就知道房子有底, 从而信心建立起来. 而不是任由自由市场极大的偏离中长价值, 让社会经济陷入极大的危险.
看看香港政府如何救市的, 97年, soros从8000点上空. 任由自由市场的话, 企图空到4000点下. 而香港政府6000点接手. 就是政府出手买因恐慌而抵于中长期value的资产. 那样, 市场信心才能建立. 政府, 民众, 资本, 公司方向一样. 不久就上了万点, 政府获得了很的收益. 民众获得了稳定的经济环境. 很多公司也避免了倒闭的命运. 社会效益空前的大. 为今天港股到20000多打下了基础.
所谓的自由市场, 3权分立的立国理念. 有好处也有弊端. 其实, 所谓的米国政府, 不同的代表不同的利益集团. 80年代, 加州的里根大力发展高科技军工, 可以在高通涨情况下, 把石油价格打低. 从而点燃德州石油商的借贷的德州银行的倒闭风, 甚至也演化出了 s & l crisis. 催生了FDIC. 3200家银行倒闭一半. 90年克林顿更是把OIL打的接近成本. 好容易德州的bush上台搞8年. 油价直飞上天.
当然说palson是故意的耍阴谋也不make sense. 他是个trader出身, 市场波动无论大小在他眼里都正常的狠. 他一生看的只是市场, 哪里管市场剧烈波动带来的社会安定危险? 他信奉的就是找别人的错误, 杀死他们, 而且道德上骑士精神胜利, 骂一声, 谁让你犯错误, 活该. 但palson是个庸官那无疑问. 历史上, 庸官当道, 危机来了, 乱用药, 是人民水深火热的主因. 上实际30年代, great depression根本原因就是当时的fed chairman, 在股市crash后, 经济还是很繁荣的时候, 不合适宜的天天加利息, "目的是抑制投机, 惩罚投机分子", 才演化成世界灾难. 甚至过了十几年, 20年才恢复本该避免的灾难. 这点palson是不管的, 也不看的, 呵呵.
家园 要是救也是个难题 盘子太大。这个平准行为按照美国现在的财政状况是否能负担的起是个问题。
强行来的话，会不会引发连锁反应搞成通货膨胀都很难讲。 这两家这么大的都出这种问题，没出问题的类似机构恐怕是不多了。救怕是很难救。慢慢死到是个办法。让银行和其他金融公司瓜分一下优等资产，美国百姓损失一点，外国投资者损失一点，利益集团不受大的损失也就是了。
下届民主党真上台太难了。伊拉克、金融，共和党是憋着一肚子坏水4年以后卷土重来啊。
家园 基本不可能发生。现在讨论的是美国政府是不是把这摊子接 过来的问题，不是如何赖帐的问题。
不过周一有30亿短期票据要拍卖，如果卖不出去股票就有立马清零的危险。
中国还不如何和美国一起出手把这两公司给盘下来算了：） 长期应该是能赚钱的。现在价格应该不会高了，两三百亿就够。中国出一百亿占三分之一好了，中国美元反正也太多了：）
家园 河里怎么没人讨论IndyMac Bancorp破产的消息？ IndyMac Bancorp Inc. (IMB)周五成为最大一家受美国抵押贷款市场危机影响而破产的商
业银行，监管部门现已关闭了这家总部位于加利福尼亚州帕莎蒂娜的存款银行。
美国联邦存款保险公司(Federal Deposit Insurance Corp., FDIC)表示，将接管这家银行的业务，这是今年第五家破产的银行。
IndyMac Bancorp资产达320亿美元，如果不考虑通货膨胀因素，其规模仅次于1984年破产的Continental Illinois National Bank & Trust Co.，后者的资产规模为400亿美元。
新闻稿称，IndyMac Federal Bank将在下周一开业，由FDIC经营。
家园 债券应该没事 看到有人说有些债券是callable convertibles，希望中国没那么倒霉。
- 复 债券应该没事
家园 如果是callable convertibles，中国持有的债券 如果如老兄所说是callable convertibles，中国持有的两房债券已经有了损失。
convertible bonds 可转成股票的债券。它的价值组成有两部分，第一部分是call（可转两房股票的期权），第二部分是一个低息债。Callable 是指两房有权在债券到期日前赎回。
两房股票大跌了，而且还要再融资，他们要是赎回债券就是有病。股票大跌，call的价值已经是零了。这部分钱已经损失了。第二部分低息债的价值也降低了，因为债券的default risk 高了，债券价值下降。
联储这次没有接管两房是救了两房股民，实在是不应该。联储的代价是花好多钱去救两房股民，到时候机构债券出问题就没钱救了。FDIC未来几个月托管破产中小地区银行还不知钱够不够用那。留给联储的选择就只剩下令造币局加班了。债券会进一步贬值。美元会进一步贬值。金价会进一步升值。真就应了一位先知的话，未来只有两种人，一种是没有黄金的人，另一种是没有足够黄金的人。
不管怎么说，22% 的外汇储备放在两个公司债券上，风险控制是有问题的。
一点点初级金融知识，让河里的专家们见笑了。
家园 所以我说，希望中国没有那么倒霉 希望中国没买那些有附加期权的。
还有,这个callable convertible的具体条款我没查，有人说是：FNM有权把债券变做股票。
我自己没查过，因为觉得不会出事的。美国敢这么干，以后就完了。