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主题：【讨论】中国股市凭什么连连下跌？ -- 铁手
家园 【讨论】中国股市凭什么连连下跌？ 中国股市太妖，没有起到该起的作用。前两年疯涨，现在狂跌。最近想搭搭脉，通过在美国的ETF来看看国内的股市。
美国股市今年下跌好理解，因为有次级贷款的问题所导致的一连串的资金问题。美国人的传统向来是今天花明天的钱，金融机构也是如此。前面的环节出了问题，后面的环节一步步出问题，都是连锁的。
中国不一样。中国人习惯有存款才敢消费。象美国这样的问题，存在的可能性有多大？
我看不大。
那股市还跌什么？
而且，美国股市下跌，如果你看准了下跌，你可以卖空股票，等跌够了，再补回来。股市下跌，你还是能赚钱。下跌，对喜欢卖空的人来说，也是赚钱机会。下跌也有动力有理由。
中国股市呢？还没有卖空机制吧？下跌有什么好处？没有啊，只要下跌，那就是亏。
那我就看不懂跌的动力在哪里了。宏观经济有问题？资金缺乏？7月份工业产值年增14。7％（industrial production rose by 14.7% year on year in July），7月份零售年增23。3％，6月份是23％（China's retail sales expanded at the fastest pace in at least nine years in July as incomes and prices climbed in the world's fastest-growing major economy. Sales rose 23.3 percent to 862.9 billion yuan ($126 billion) after gaining 23 percent in June, the statistics bureau said today.）。油价下跌，可以预期出口也会减轻压力。
除了股市上人心惶惶，看不到有什么特别的理由来支持连续的下跌。
量缩意味着割肉出局的人越来越少。
或许有一种可能：虽然中国股市不能卖空，但是如果券商作弊，拿客户的股票来卖，下跌后买进来补仓，客户毫无知觉，清算交割一切正常，只是在券商处做了手脚。证监会应该严查是否有这种情况。
网上查了一下，8月14日:
CAF 收盘 $34.60 净值 $31.98 股价居然超过净值将近10％。4月份股价还比净值低 15％左右呢。
FXI 收盘 $40.95 净值 $41.51
其中：
CAF（Morgan Stanley China A Share Fund），主要持上证和深证上市的 A 股，包括 招商，建行，武汉钢铁，焦作万方，大秦铁路，郑州宇通，国航，等。
FXI（Xinhua China 25 Index Fund）,主要持有香港上市的 中移动，中人寿，中石化，招商，建行，中行，等等。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 大盘大涨7%但成交量不大。莫非是自吹自唱。。。 家园 再说明白点 中国的一个很重要的问题不是有没有利润、有没有成长性，而是有了利润分不分。现在的上市公司就好象黄世仁，就是手里有钱也不分配；而另一方面，投资者本身大多也不重视这个红利(河里看来也是如此)。这样的结果是，上市公司看来，通过发行股票融资相对于借债，几乎没有经济成本（只要通过批准就差不多了），于是就尽可能多发股票少借债，这是理性选择，我要是上市公司也这样做，有谁不愿意圈钱？
投资者呢，既然只能从倒买倒卖中获利，那也就只好搏傻，就是比谁更傻。为什么这样讲？因为如果不考虑一般的流动性需求（比如急需用钱买房子或者突然得到一笔钱没处花），交易双方必然有一方是错的。卖出方肯定觉得股价上涨潜力很小，否则他不应该卖；买入方则肯定觉得股价上涨潜力很大，否则他就不该买。要么双方有一方判断失误，要么就是真的傻了。如果所有的人都只能通过搏傻获利，那么股市的大起大落也就不能理解了，因为此时的股价是由最傻的那个人决定的。
- 复 再说明白点
家园 很赞同。特别是“有了利润不想分”。 关联交易无法杜绝，也不想去杜绝。利润就是这样流走了，红利就算有，也就是毛毛雨意思一下。
审计？哈，开玩笑。那是他们一伙的。
- 复 再说明白点
家园 去年火的时候咋不讲这些？去年增发的还成了题材 一个个火的不行，一个增发就得好几个涨停板。看一个个百元股，没几个分红好的，送股好的蓝筹，深发展算一个，这几年也是状态一般。
下跌需要理由么？不需要啥理由，可以找1000个上涨的理由，也可以找1万个继续下跌的理由。关键还是在市场。市场要下跌，就下跌了！
家园 去年火的时候咋不讲这些？是因为 去年这个时候股价是直线上升，并且有价值投资论来做注解嘛。
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家园 讲的很对。 - 复 再说明白点
家园 赞同至少有相当一部分的上市公司应该分红 大部分不分红，除非是因为增长所需，而且的确是能够有增长，否则说白了，就是上市公司没把股东放在眼里。
家园 窃以为 应该从连连暴跌谁获益而且有使大盘连连暴跌的能力入手。
家园 看看证监会如何提高再融资门槛就知道红利的重要性了 这次通过提高分红比例限制再融资，一方面说明通过业绩指标限制还不够，业绩的可操纵性高于红利；另一方面也说明红利与股票的可投资性（不是投机性）关系密切，而中国的企业不愿意分红只顾圈钱，这是违反基本游戏规则的。这就好像借钱给别人时不仅要看债务人的还款能力，还要看其还款意愿，否则你借钱给黄世仁可就算看走眼了。在我看来，证监会的这一招还算是击中要害，有一石二鸟的意思。
家园 把证监会的全文贴上来，诸位可以看一看 积极完善分红制度 引导上市公司持续回报股东
2008年08月22日 证监会网站
上市公司是证券市场发展的基石。伴随上市公司成长、发展，逐步创造条件，促进股东获得合理投资回报，既是上市公司履行股东受托责任的重要体现，也是证券市场稳定健康发展的内在要求。我国《公司法》明确规定，公司股东依法享有资产收益等权利，并明确赋予公司董事会、股东会分别行使制订和审议批准公司利润分配方案的职权。现金分红作为上市公司股利分配的重要方式，是投资者实现合理投资回报的有效渠道。由于我国上市公司治理机制尚不健全，一些上市公司分红主动性不足，约束力不强，有的上市公司少分红甚至不分红，回报股东的意识薄弱。长期以来，证监会将完善上市公司分红制度纳入市场基础性制度建设的重要范畴，积极支持、推动、引导上市公司现金分红。
2001年3月证监会发布的《上市公司新股发行管理办法》中规定，上市公司申请再融资，如其最近三年未有分红派息，且董事会对于不分配的理由未作出合理解释的，担任主承销商的证券公司应当对此重点关注并在尽职调查报告中予以说明。2006年发布的《上市公司证券发行管理办法》规定，上市公司发行新股须符合“最近三年以现金或股票方式累计分配的利润不少于最近三年实现的年均可分配利润的20%”。在证监会发布的上市公司年报准则中也明确要求，上市公司应对报告期内盈利但未提出现金利润分配预案的公司，详细说明理由，同时说明公司未分配利润的用途和使用计划。
经过监管部门和市场各方长期不懈的努力和推动，上市公司现金分红情况逐步改善。一是现金分红的上市公司家数逐年增加，比例稳中有升。2005年至2007年，实施现金分红的上市公司分别达621家、698家、779家，占所有上市公司总数的比例分别为45%、48%、50%。二是上市公司现金分红的规模逐年增加。根据对上市公司2007年年报情况的统计，有779家上市公司现金分红，占1558家上市公司的50%；送红股家数148家，占上市公司总数的9.5%；派现总额2757亿元，占2007年净利润9483亿元的29%。近三年，上市公司现金分红总金额逐年创新高，自2005年至2007年分别为729亿、1163亿、2757亿。三是与国际成熟市场相比，虽然我国上市公司分红比率尚存一定差距，但参与分红的上市公司覆盖面已有较大拓展。从分红占上市公司净利润的比例看，英国、日本和香港的上市公司约拿出40%至50%的利润用于分红。我国上市公司发放现金股利占净利润的比例近年在30%左右。从分红公司占上市公司总数的比例看，英国、日本、德国、法国支付现金股利公司占一半以上，我国发放现金股利的公司比例也已占全部上市公司的50%左右。
近期，证监会通过对上市公司现金分红整体状况的研究分析，注意到部分上市公司现金分红缺乏持续性、稳定性的长期制度安排，现金分红政策的执行缺乏透明度。为进一步健全上市公司持续回报股东机制，证监会从完善制度入手，加强引导，鼓励上市公司建立长期分红政策，进一步完善推动上市公司回报股东的现金分红制度。为此，证监会拟定了《关于修改上市公司现金分红若干规定的决定》，并公开征求意见。其要点是：
一、为提高公司现金分红政策的透明度，促使广大投资者充分了解公司相关信息，要求上市公司应在年度报告中详细披露公司的现金分红政策。如上市公司能够进行现金分红而未进行分红的，则要求公司披露未分红的具体原因，并说明未用于分红的资金留存公司的使用用途，使广大投资者对公司未来发展具有明确预期。在披露的具体内容上，要求上市公司提供历史现金分红数据对比，使广大投资者能够充分了解公司过往的股利分配情况和数据。
二、从制度上着手，要求公司不断完善公司章程，并在章程中规定公司现金分红政策，列明公司进行现金分红的长期制度安排、条件、比例、种类等内容。通过完善上市公司章程的做法，促使公司分红行为规范化，引导公司建立持续、稳定的现金分红政策，并强调严格执行。
三、允许上市公司实施半年度现金分红，为降低分红成本，允许上市公司中期进行现金分红的，其财务会计报告可以不经会计师事务所审计。
四、进一步提高上市公司申请再融资时上市公司现金分红的标准，在原有规定的基础上，要求《上市公司证券发行管理办法》中确定的再融资公司最近三年以现金或股票方式累计分配的利润不少于最近三年实现的年均可分配利润的百分之三十。
近年来，按照《国务院关于推进资本市场改革开放和稳定发展的若干意见》的部署，证券市场基础性制度建设不断加强，市场功能有效发挥，上市公司结构逐步优化，投资者结构进一步改善，市场规范程度明显提高。同时也要看到，现阶段我国证券市场“新兴加转轨”的特征没有改变，市场还存在许多深层次的问题需要解决，建立稳定健康的证券市场还有很长的路要走。今后一个时期，证监会将进一步强化市场基础建设，积极引导和鼓励上市公司分红，促进建立符合中国国情的上市公司分红机制。上市公司要严格执行相关法律法规，对于利用分红恶意套现和超额分配等违法违规行为，监管部门将坚决予以查处。
家园 大股东可以隐藏利润的 