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主题:【讨论】中国股市凭什么连连下跌? -- 铁手

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家园 【讨论】中国股市凭什么连连下跌?

中国股市太妖,没有起到该起的作用。前两年疯涨,现在狂跌。最近想搭搭脉,通过在美国的ETF来看看国内的股市。

美国股市今年下跌好理解,因为有次级贷款的问题所导致的一连串的资金问题。美国人的传统向来是今天花明天的钱,金融机构也是如此。前面的环节出了问题,后面的环节一步步出问题,都是连锁的。

中国不一样。中国人习惯有存款才敢消费。象美国这样的问题,存在的可能性有多大?

我看不大。

那股市还跌什么?

而且,美国股市下跌,如果你看准了下跌,你可以卖空股票,等跌够了,再补回来。股市下跌,你还是能赚钱。下跌,对喜欢卖空的人来说,也是赚钱机会。下跌也有动力有理由。

中国股市呢?还没有卖空机制吧?下跌有什么好处?没有啊,只要下跌,那就是亏。

那我就看不懂跌的动力在哪里了。宏观经济有问题?资金缺乏?7月份工业产值年增14。7%(industrial production rose by 14.7% year on year in July),7月份零售年增23。3%,6月份是23%(China's retail sales expanded at the fastest pace in at least nine years in July as incomes and prices climbed in the world's fastest-growing major economy. Sales rose 23.3 percent to 862.9 billion yuan ($126 billion) after gaining 23 percent in June, the statistics bureau said today.)。油价下跌,可以预期出口也会减轻压力。

除了股市上人心惶惶,看不到有什么特别的理由来支持连续的下跌。

量缩意味着割肉出局的人越来越少。

或许有一种可能:虽然中国股市不能卖空,但是如果券商作弊,拿客户的股票来卖,下跌后买进来补仓,客户毫无知觉,清算交割一切正常,只是在券商处做了手脚。证监会应该严查是否有这种情况。

网上查了一下,8月14日:

CAF 收盘 $34.60 净值 $31.98 股价居然超过净值将近10%。4月份股价还比净值低 15%左右呢。

FXI 收盘 $40.95 净值 $41.51

其中:

CAF(Morgan Stanley China A Share Fund),主要持上证和深证上市的 A 股,包括 招商,建行,武汉钢铁,焦作万方,大秦铁路,郑州宇通,国航,等。

FXI(Xinhua China 25 Index Fund),主要持有香港上市的 中移动,中人寿,中石化,招商,建行,中行,等等。


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家园 国人赌一把的成分多于投资

庄家大都撤了,散户如惊弓之鸟。套的套住了,场外的一时半会儿不敢入场。恐怕要等奥运开完了,才有心思打理股票。

家园 感觉近期有反弹

现在市场存量资金其实不少,但缺乏炒作资金,打新股资金不会进入股市,老散户被吓得胆寒,新散户全部套死不割肉,基金即不敢抄底也不能继续减仓,社保等国家的钱也暂不会入市,唯一有气力的是热钱和大炒家,现在热钱回去救市,大炒家改玩高利贷,大小非又急着脱手。再加上国家完全不要脸,不管短期问题而注重长远利益。年内股市还要跌。

家园 A股是抱养的

A股就象是抱养的一样,没有人管的。需要钱了来市场折腾一下过后就把它给忘了,舆论大了也来问一声做做样子。跌到现在一点象样的理由找不到,国内经济近20年向好,可股市呢让人没有办法理解。

家园 有这么几个想法~~~

不是说别人,下面的都是自己身上的毛病:

1、缺乏风险意识。对自己打算赚多少心里没底,对自己打算亏多少心里也没底。学开车,学开车床都还先看看恐怖录像,加强风险教育,可是股市没有,股市的都是拿自己的钱买来的。

2、自己的资金有问题。都说要拿闲钱炒股,其实拿闲钱炒股的有几个?有的时候,自己手中资金的性质决定了自己的心态,自己的操作。比如说手里现金5W我都拿来炒股了,这种情况你跟我说炒股心态要好,那根本是不能的。

3、业余决定了盲从、盲动。因为业余,所以心里没底,听谁的感觉都有道理,听谁的感觉都象那么回事。自己分析吧,没实力,又眼热。今天跟A炒炒,明天跟B炒炒。其实有的时候,就是这样,能够静下心来仔细琢磨的时候太少,人太懒,所以就只好选择跟个大仙了,可是真要亏了大仙也救不了你,亏的是自己的钱啊。事情就是这样,学习太少。

家园 就凭无所不能的“中国”这两个字
家园 我觉得万里风中虎已经把这个问题说得很明白了

黑市不可以寻常道理计。宏观面的确不好,下降通道刚刚开始,现在如果有月度/季度环比的GDP,利润,PPI数据,估计很吓人。

家园 没有做空机制会导致一个致命的问题

股市的最基本功能就是发现价值,实现资产优化配置。也就是说要通过一定的价格机制发现上市公司的真实价值。有做空机制的话,比如投资者发现一支股票不值这个价,就可以通过卖空来实抛售,赚取利润,同时这支股票也实现了向真实价值回归的过程。而国内没有做空机制,唯一的赚利方式就是高抛低吸。再看看市场上的几大玩家,机构(如基金,保险公司),散户,机构手头筹码是最多的。机构要实现赚利就要向手头的筹码抛给散户,所谓买的不如卖的精,机构之所以抛售就是因为他们知道这支股票的价格已经超过他的内在价值,这一点他们是心知肚明的。但为了卖个好价值,诱使散户来接货,他们又得讲故事,做舆论,让散户认为这支股票很有前景,这样才有人来接棒。这样一来,整个市场就成了你骗我,我骗你的击鼓传花游戏,看看谁是最后一个傻瓜。终于彻底沦为赌场。

家园 【讨论】A股表现很像中国男足 证监会像中国足协

原因就是:中国金融队伍-就像中国男子足球队,证监会像中国足协.中国金融队伍坐拥1.8万亿美圆储备,明明是条龙,却对外表现得像条虫.对内却高价中石油发行,不断调控打压,所谓的社保基金之类机构先跑.

不这样下跌,那金融足球队及其附庸之类的怎么再来次行情,挣一轮钱?

正所谓内战内行外战外行!

家园 凭什么跌?因为虎哥还没发出买入信号!
家园 中国股市需要有人能做股东,也愿意做股东

股市投资者最终(注意是最终)的追求只有两个,一个是红利收益,另一个是被投资上市公司全部或部分控制权。那种贱买贵卖的倒手或可起到价值发现的作用,但不可看作永动机,去年就是这永动机的梦做得太过了。其实这也容易理解,现在不是还经常有人宣称造出永动机来了么?

如果要追求红利收益有两个条件,一是上市公司必须有相当数量的现金分红,那才有追求的可能,二是投资者必须愿意长期累积红利。这两个条件这些年来中国股市大多数时间基本都不具备。无论公司业绩增长多快,现金分红经常是少得可怜,只有当股市大跌之后,一些上市公司的红利率(红利/股价)才像点样子。而愿意长期累积红利的投资者恐怕也很少,因为永动机的梦毕竟看上去很美。

如果追求获得上市公司的控制权,那么也有两个条件,一个是控制权具有可获得性,前些年法人股不流通,只购买流通股对于获取控制权是微不足道的。另一个条件是,有人愿意通过购买上市股票来获取控制权,这需要上市的股票价格足够低,否则投资者自己投资建公司可能更划算。股改之后,上市公司控制权的可获得性逐渐提高,但要有一个过程。至于这个控制权有没有人愿意买那就难说了。能买得起控制权的都不是等闲之辈,股市大跌应是他们所乐见的,如果能进一步下跌自然更好,而他们的机会成本也比较难以准确估计,但近年来固定资产投资居高不下至少说明这个成本并不高。

以上两点归结起来就是说明,股市要稳定需要有人能做股东,也愿意做股东。拿红利的,任你股市风起云涌,我自归然不动,一旦股价跌幅较大、红利率明显上升,我还要多买一些吃利息。拿控制权的,一般市价波动与我无关,要是赶上股市大跌,我说不定还要收尸,正好多买几个公司玩玩。

家园 的确,价值投资的比较少一些

即使短进短出,有基本面,大致也不会出大错。

当然,也不能完全怪股民,上市的公司本身是否有长期价值,也是关键点。

家园 至少从技术上,也应该有反弹了
家园 虽然有这个可能,但是从根本上,我觉得还不是关键

任何股市上,散户都不是决定股市走向的关键力量,包括美国股市也是,但是至少美国股市不会走出太邪门的走势。原因很简单,有那么多的退休基金在,美国股市的主体还是投资为根本。投机也是在投资的基础上。

这也是为什么美国会有ICAN,但是更有BUFFET的原因吧。

虽然,话说回来,什么地方玩什么,最终还是自己的原因,但是要真的能顺势而为,不是一般的难啊。

家园 不敢苟同

整体股权长期一定是增值的,不管股息与否。理论就是经济长期是增长的。股息的多少是和公司的发展速度是相关的。对于快速增长的公司,您买的是发展,是不断增大的生意,比拿到的股息值得多。

中国的问题是理顺股东,管理者,债主们的关系,大力清理市场,在一个公平透明的市场里,股东们才能和优秀的公司一起成长。

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