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主题：[旧笔记]张自忠在1937年7月 -- 苍野
家园 [旧笔记]张自忠在1937年7月 一开始想，此文主角后来成了国家英雄，但本文未必适合发在英雄版；再一想，毕竟这也是英雄“本色”的一个组成部分~
何基沣等《文史资料选辑1卷·七七事变纪实》：
7.9晚七时左右，张自忠以电话询问何基沣前线情况后，对何说，“你们要大打，是愚蠢的。如果打起来，有两方面高兴，一方面是共产党…一方面是国民党，可以借抗战消灭我们”…张…于是就叫军部给何发布命令，严令“只许抵抗，不许出击”。
7.11 宋哲元到天津，此时日军后续部队尚未调集，张克侠订了一个攻击计划报宋获批，但是张自忠赶到天津发表谈话说卢沟桥事变已和平解决，战事不至再起。宋也犹豫，未执行
7.25 宋哲元接到张自忠来北平报告，愕然，说“我叫他留在天津，他来北平干什么?”张到平后，受到汉奸张壁、潘敏桂等的包围，很少与外间接触，忽于28日下午3时见送，并对宋表示：“如果委员长暂时离开北平，大局仍有转圜的希望。”至此，宋已明白了张的意图，于是立即决定离平。
戈定远(冀察政务委员会委员、秘书长)《文史资料选辑1卷·29军和冀察政权》中说，宋哲元和张自忠的恩怨，可以一直追溯到1930年东北军通过宋哲元收编张自忠、冯治安、赵登禹、刘汝明等部。当时张是四部中力量最强的，但是资望浅，宋有名望但当时无实际兵权，几年变迁后该集团因缘时会控制了冀察平津地盘，宋一方面对张自忠多方笼络，一方面又培养冯、赵、刘等牵制之；而张慢慢又存了取宋而代之的念头，或者起码效曹锟吴佩孚故事，有这个内部矛盾，汉奸和日军就趁机而入----“七七事变前后，29军战和不定，主要就是因为张自忠掣肘，后来在日军发动全面进攻的紧急情况下，张自忠竟勾结日军逼宋哲元退出北平。”
张俊声(宋部参议)《文史资料选辑54卷·蒋介石派萧振瀛破坏抗战的内幕》：
张自忠从平津逃出，经烟台到达济南，秦德纯和张俊声奉宋哲元和冯治安命去慰问张自忠，“张一见我，极感痛悔，自言：'想不到闹了这么一下，好像被鬼所迷。现在唯愿一死，身边常带安眠药，随时想吃下去'。”
宋景昭 《文史资料选辑122卷·追忆先父宋哲元将军》
26日：“父亲说，奶奶他们都很好的，你娘过几天就会来”
28日：家里小书童宋文祥来见，他大哭失声，说“委员长下午在武衣库同几位高级人员开会，会后都上汽车走了，也不知去哪了。”
《文史资料选辑134卷》刊登了张家子女后来写的一篇辩白的文章，《七七事变后宋哲元将军离平赴保一事的历史真相》，说宋是奉蒋的命令去保定，张也是奉宋命接事，问题是，蒋叫宋去保定的命令是7月中旬就下的，宋如果决心遵奉这个命令，怎么会26日还准备接老婆过来，走得那么仓促，连女儿都顾不上? 事实是宋一直有所瞻顾意图和日本人妥协，直到日本人杀上门来，内部张自忠又在捣鬼，才不得不仓皇出走。
通宝推：秋末冬初,白鹤,家园 张自忠后来在火线上战死 应该也有用自己鲜血洗白自己的想法。 人可是很复杂的动物啊
家园 【提上来】再复苍野兄 这是回下面这个：苍野:指控者可是五个人……
为啥我选择相信王、邓、吴的说法，因为----鬼迷心窍如何理解？张自忠没说，你可以猜测指逼宫，可以猜测指他与宋等人当时还心存与日本人讲和的侥幸，也可以猜测后悔“鬼迷”留下顶杠背黑锅。猜测，仅仅都是猜测而已，那就说是推测为好，似不因此作定论为妥。不在现场的张俊声的证词：七七事变，张自忠被汉奸包围，逼宋下台……后来去接逃离北平的张自忠时，张自忠对他说“想不到闹了这么一下，好像被鬼所迷。”(文史资料选辑54辑P94)，他如果是逼宫，迷他的鬼自然是权欲；他如果是奉命行事，迷他的鬼是啥?
对于秦、刘后来的发言，也可以解释为，由于张自忠后来已经成为国共双方共同树立的抗战英烈，用了为贤者讳的春秋笔法。我倒不排除有“为贤者讳”的可能。但是，如果秦德纯有意为张自忠作掩饰，只说当时大家商定如此而张自忠遵照执行，似乎足矣，何必再来一段分手时张对秦的一番话？那可是带引号的对话而不仅仅是隐晦的曲笔春秋。如果要猜测秦德纯是在新编历史剧，那…旁人是否也可以被这么猜测一下呢？那就只好有请葫芦僧断案了
选择相信秦，那么请解释，作为宋哲元亲信的王、邓、吴、张，为啥要联合起来构陷张自忠? 以及，王、吴、何、戈四家对于张家改史的反应怎么这么大，一审不服还上诉?记得苍野兄对怪叔叔的一个回复，结尾有一句话：“另，张庆隆是张自忠的孙子~”。 俺是不是该依样画葫芦说一句呢？可这样解释的话，俺不大愿意，还有侵犯版权之嫌，犹豫挠头中…
关于电报再说说台湾存档的两封28日电报说蒋介石要宋哲元马上去保定；
大陆目前的三封27、28日电报，从内容过来看，蒋这两天指示的是宋守北平三天，等待援兵，力求稳当(刚发抗战通电和布置作战计划，就立刻跑去保定可谈不上稳当)
台湾和大陆方面的蒋介石致前方电报是有冲突的。
由于两者的矛盾，我不排除台湾有这么两份电报，但我怀疑这两份电报的日期有水分!
理由
1.行文上，大陆七封“俭”电和台湾“勘”电的韵目代日不一；
2.台湾蒋介石电文和当时蒋所知政治军事形势的矛盾 (老蒋辰时发电报时，不可能知道午时以后南苑军事局势的大恶化)
3.如果老秦在宋张交接情况上春秋了一把，那我捎带再怀疑他在电报日期上春秋一把也是很正常的:)
电报的事，俺的浅见：
1。[韵目代日问题] 电报日期有无水分，你我空口说了不算，也不是秦德纯和引述电文的张家孙子说了算，而是应以留存的电文原档为准。韵目代日用“俭”字还是用“勘”字的疑问（其实两字均代28日，并非什么大的出入），如果没有原档证据，您不妨存此一问，并且怀疑“老秦在电报日期上春秋一把”。但是，我昨天提供了台湾蒋档的检索结果，已经证实该两电确实是在7月28日发出，所以，所谓日期水分的疑问应是不复存在了，那所谓存疑和怀疑，也应该已有确凿证据释疑了吧？
2。[台湾蒋介石电文和当时蒋所知政治军事形势的矛盾] 从七七事变开始，蒋介石就屡次发电要宋哲元移驻保定指挥，最早在7月8日：“蔣中正電宋哲元從速回駐保定指揮此間決先派四師兵力增援”；宋哲元到天津后，蒋于7月12日又发一电：“蔣中正電宋哲元到津甚慰惟似仍應從速進駐保定不宜駐津”；直到南苑战事触发在即的26日及后28日，依然连催宋赴保定指挥，他28日上午发电报时，也确实不知道午时以后南苑军事局势的大恶化。可见，蒋要宋去保定的态度倒是前后一贯没有矛盾的，这应是与他的布局有关，而与28日的南苑战事并无直接关系。
为免误解，我再说明一下，前面和上面说的一大堆，并不是意在否定苍野兄对张自忠在1937年7月作为的全部评论。我们都知道，宋哲元张自忠等人在七七事变前后甚至更早些时候的若干言行，并非没有可议之处，您也知道，直到7月24日，宋哲元还致电老蒋，要中央北上增援的各部后退以便缓和俾完成准备（顺便劝劝那些认定七七事变29军孤军奋战蒋中央冷眼旁观的同学，此说可以休矣！）。从事变后南京与北平频繁往来的电文，对于29军诸将当时和战不定及对日方尚抱幻想的和谈举动，俺甚至可以想象一下老蒋急得在南京官邸暴走撞墙的镜头。
不过，聚焦到28日宋离开北平去保定一事，我是觉得苍野兄仅以主帖列举的证据作结论尚不够全面。您认为宋起初无意去保定，这点我是认同的，甚至可以说，他28日上午收到蒋电仍不欲马上走，因为他在上午10时仍发出各部作战命令，联系他之前认为可以坚持数日的表态，可见28日上午他对战况还有信心。但是，下午的情况不同了，而且急转直下，佟麟阁赵登禹战死，半日连折两员大将，宋坚持数日的信心还有吗？加上老蒋本来就一直在催令他去保定指挥，此时“仓皇”出走的结果应是应势而为吧。所以张家人说宋当日是奉蒋命出走，确实也是电文俱在呀，至少技术上不犯规。至于当时张自忠说yes or no，窃以为反倒已经没那么重要了，宋哲元七七以来的表现，难道就是因为张自忠的制肘吗？如果张自忠当时一言不发在打瞌睡，宋就一定会留在北平死战到底吗？俺只是问一问不作定论，口黑口黑哈~
通宝推：煮酒正熟,家园 这才叫还原历史，借此说一句别了很久的话 他当时其实有了以死谢国人的意思，这样一了百了
家园 【蒋中正电宋哲元速离北平到保定指挥】1937年7月28日 看了苍野兄主帖与楼下夹报纸的怪叔叔和zdzdzd 网友的讨论，其中zdzdzd网友认为张自忠真的没有“逼宫”，理由是台湾有档案电文可证实：“蒋在七月连发了几通电文，28日发了两封，一封发给宋，一封发给秦德纯，让秦拉宋走”；怪叔叔则夹来旧报纸引述的电文，均遭到苍野兄的质疑。
但据我所知，他们说的那两封苍野没见过的电文，确有其事。
这是发给宋哲元的电文档案目录：
蔣中正電宋哲元速離北平到保定指揮 （日期1937-07-28；（典藏号002020300001074）
这是发给秦德纯的电文档案目录：
蔣中正電秦德純並轉劉健群設法讓宋哲元離北平到保定（日期1937-07-28；（典藏号002020300001073）
之前还有一封：
蔣中正電秦德純轉宋哲元請與來北平之劉健群接洽（日期1937-07-23；典藏号002010300001027）
前两份是否就是与怪叔叔夹来的旧报纸所引的两份电文完全相同，因我未见原电档案全文，不敢铁口直断，不过从档案目录对电文的上述“内容描述”（其实就是编档者对电文所作的内容概要）看，应可推定是指同一件事。
以上电文目录出自台湾国史馆收藏的蒋中正档案，原藏桃源大溪，也就是两蒋陵寝所在地，故以前也称两蒋的“大溪档案”，后来移交给了国史馆。这些老蒋档案也称蒋总统文物，应属原总统府文档，虽然与原国民政府档案有很大部分备份重合，却未必同属一卦，所以台湾有档大陆没留，或者大陆有档台湾没留，也是正常的。另外，二档馆史料浩若烟海，出版的史料很多时候也只能择要刊登，未见得出版物上没登的，档案里也无留存。所以，若要切实的结论，做Due Diligence还是得慎之又慎哪。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 和尚是怎么看到这些资料的？ 要到台湾去查吗？
家园 是，如要全文 必须亲自去查抄，除非已经集结公开出版的。
家园 受大和尚启发，放狗即有结果 可去http://catalog.digitalarchives.tw/
或者在Google里直接输入
site:catalog.digitalarchives.tw 盧溝
site:catalog.digitalarchives.tw 秦德純
之类的搜索条款，可以出来一些很有趣的结果
但比较Orz的是，卢沟桥相关页面上的图片，都是些军阀时代浙江战事的东东，大概是整理错了；只能看到些文字的电报标题、时间和卷宗号
家园 笨笨哪，古啥个狗涅。。。 我都说了哪里的档案，直接上它的网站就行嘛，这点咱得承认，办这事，对岸方便。
家园 我并不排斥台湾档案里有这两份电报，但仍然保持怀疑 在点出张庆隆的注释8是乱说的之后，还是按照台湾档案里有这两份电报的说法做了质疑。
这两份电报的疑点不仅在于行文格式，还在于和那两天的政治军事形势有矛盾。
7月中旬，蒋介石担心宋哲元在平津为日人凌压和亲日派包围作出重大妥协行为，因此一再要求宋去保定指挥抵抗；
到宋哲元7月27日发出抵抗通电，这一重担心可以先放下；那么还要宋去保定的理由，就主要是担心战斗全面开打后，北平守不住，宋哲元被俘被杀动摇士气的了；
这重担心不无道理，但问题是，7月27日、28日，需要这么担心，以至于要秦德纯“拉”宋哲元跑路吗?
虽然从大的形势来说，北平处于北(北苑)、东(通州)、西南(丰台)、东南(天津)各方向日军的环逼的极度不利环境下，但是，28日辰时，即台湾档案称蒋发那两封电报的时候，蒋能看到的军事形势，是日军在平、通(州)、丰(台)一带集结有万余名兵力，而华军则包括冯治安37师、各保安旅、陆续开到并已经在团河接战的赵登禹师一部，南苑各部，总兵力不下三万，以及老蒋正在命令北上增援，前锋已到良乡的孙连仲部，后面还有中央军；就算北平最终不可守，也可以和日军周旋一段时间再撤；
因此根据郭汝瑰《作战记》老蒋在27日的电报，是要求宋哲元至少在北平“稳打三天”，宋哲元当晚也和严宽表示，打三天没问题；二档馆的两封27、28日蒋致宋电报也是符合这一要求的。打几天，提升一下全国士气民心，给国内外一个交代，如果力不能敌再组织部队有序撤退正理；
而如果宋哲元28日仓皇落跑呢? 一下子放弃北平指挥岗位跑到保定，以当时平保间的联络条件，宋根本不可能在保定有效组织北平城内的29军、无法协调北平周围和29军有联络而准备反正的伪保安队，无法协调正在赴援的其他援军(史实就是这样)，突然丧失指挥的华军在大战关键的初始两三天内成为一群无头苍蝇，开盘大不利(史实如此)；蒋会笨到这种地步咩? 会认为北平周围的几万华军保不住宋哲元三天? 所以，就算知道台湾有这么两封电报，我还是很怀疑~
家园 老蒋的笨，可不是一回两回了…… 一下子放弃北平指挥岗位跑到保定，以当时平保间的联络条件，宋根本不可能在保定有效组织北平城内的29军、无法协调北平周围和29军有联络而准备反正的伪保安队，无法协调正在赴援的其他援军(史实就是这样)，突然丧失指挥的华军在大战关键的初始两三天内成为一群无头苍蝇，开盘大不利(史实如此)；蒋会笨到这种地步咩? 会认为北平周围的几万华军保不住宋哲元三天?先总统 蒋公的昏招，对部队及战场形势的把握能力，实不可以常理推断……
拿这个来质疑，好像不太有底气
家园 有道理，呵呵，是不够充分
家园 28日, 佟麟阁赵登禹阵亡 北平众人可能之前还犹豫不决, 死讯一出, 很大程度上促使他们改变主意, 觉得宋还是走的好. 会不会是这样? 毕竟当日的战局变化很大, 如果只看之前的往来电文, 就会显得很突然.
怪叔叔提到的徐永昌电文, 和尚给的秦的回忆文章, 都提到了这一点.
家园 28日宋仓促离开北平的经过，当事人秦德纯对此如是说。。。 秦德纯的《七七芦沟桥事变经过》里有这样一段，谨供参考：
是日下午宋將軍、張自忠師長及作者等，在鐵獅子胡同進德社商討南苑戰事。忽鄭大章師長（騎兵師）服裝不整倉皇來報：「佟副軍長趙師長陣亡，我官兵傷亡特重，他所騎兵傷亡一半，另一半退往固安，日軍大有圍攻北平之勢。」我見鄭師長態度驚惶，禮貌欠周，我說：「彩庭兄（鄭號彩庭），我們軍人無論遇到任何艱苦情形，態度要穩重，禮貌要周到。」鄭亦欣然接受。宋將軍即同我們商量，爾後的行動方針。決定了兩個方案：（一）留四個團防守北平，由作者負責指揮。（二）留張自忠師長率所部在平津與日人周旋，宋將軍、馮師長同作者到永定河南岸佈防。正在研究採取何一方案尚未決定時，適奉蔣委員長電令，命宋將軍移駐保定，坐鎮指揮。宋將軍遂決定將平津防務、政務交張自忠負責，而於廿八日晚九點，率同馮師長及德純等由北平西直門經三家店至長辛店時，轉赴保定。到長辛店，圍攻蘆溝橋之敵砲兵，集中向長辛店車站射擊。我們到洋旗外面登火車赴保定。從此偉大的抗日戰爭，遂全面展開。家园 口黑，这个电报时差…… 二档馆收录的蒋致宋27、28日电都是“限即到”；台湾存档两封28日勘辰、俭辰电文都是辰时(7-9时)拍发的，综合各方面的说法，进德社会议大约是在7月28日下午两点到四点之间开始的；老秦说下午开会时收到电报，那就是南京发电后5-8个小时他们才收到；军情如火，机密直达，急吼吼要宋跑路的电报，咋耽搁这么长时间涅? 老秦说的电报，到底是刚好如他所说下午收到即时执行，还是那天已经收到几个小时现在拿出来说话，还是已经收到几天十几天，在几十年后拿出来说话的涅?