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主题投票【讨论】你希望未来的中国像哪个国家?(内政) -- 醇酒醉影

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    单选,参与 91 / 45

    1.北欧(瑞典,德国)
    22/15
    2.美国
    17/7
    3.中国或放大的新加坡
    46/19
    4.其他
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      • 家园 老大,你说德国中等税收+中等福利我是不同意的

        北欧与德法相似性是很多的,与英美存在较大不同。只是北欧更为典型,才单提出来。另芬兰不算典型北欧国家,其内部贫富分化严重。

        德国实际上是西欧模式,和北欧是非常不同的。西欧模式是“高度管理的市场+颇大规模的国有经济领域+中等税收+中等福利”。德国战后到冷战结束后很长一段时期,很多关键产业都是国有的,比如矿山、铁路、能源,最近才逐渐私有化,到现在还没完成。奥地利的工业战后基本上全部国有化了,私有化是最近的事情。类似的情况在法国、英国、意大利都普遍存在。

        • 家园 别的国家不知道

          我在芬兰生活了6年了

          没觉得内部贫富分化阿。不知道从哪里看出来的?

          • 家园 以前记得芬兰的基尼系数0.26左右。

            算分配很均匀的国家。可一个芬兰朋友说,芬兰的贫富差距大于德国。德国0.32左右。此点存异吧。兄弟不妨介绍一下自己的体会。

          • 家园 只是相对与瑞典,德国。不是根美国,中国比。
        • 家园 英国的情况和美国大不一样

          英国的大型企业在20年代经济大萧条后就逐渐都国有化了,从新私有化是80年代的撒切尔主义(和美国的里根主义/新保守主义同步)。英国航空公司和英国铁路的私有化都是最近的事情。在这种背景下比较,英国走过的路程比较接近西欧。美国从来没有过大规模企业国有化和社会福利化的过程。

          抛开挪威和丹麦这两个经济从来不怎么样的国家不说,瑞典的经济从来没大规模国有化过,它的税负一向比德国和其它西欧国家高(福利也如此)。它和德国唯一相似的地方是以出口导向经济为主,不过日本也是如此。

          • 家园 瑞典模式我看以前有人总结过,就是高税收,高副利,然后导致

            高通胀

            • 家园 很多东西就是以讹传讹

              瑞典的通胀还是很低的。而且,高税收,高福利并不一定导致高通胀

            • 家园 我印象里瑞典的通胀率并不高

              基本和欧洲其它税较低的地方同步。而欧洲普遍的通胀率在世界上也不高。从去年开始,欧洲的乳制品价格普遍上升,据说与中国大量进口有关(所以我怀疑国内目前的事件和奶源保障大有关系)。如果你有数据的话,希望能看到。

              北欧的物价的确很高,因为它们放弃了一些低端消费品的生产,需要大量从邻国进口

              • 家园 几年前的事情了

                是看文汇报上有一演讲(文汇报每周要发篇学者的演讲),上面说的,分析了北欧几国的问题,那人名气大概总有点,虽然我已经忘记他是谁了。

                也可能是我记错了内容,或者是他在胡说。

                • 家园 对国内的人文学者要当心

                  不像自然科学,有普遍的标准。中国的学者,进而可称国内受TG迫害,退而可称国外受种族歧视,两面都很会做人。而理论上又经常自成一系。

                  • 家园 嗯。谢谢老兄提醒。不过我不是这领域的,

                    也不会先入为主的给他们下负面评价,只是以正常的逻辑去阅读罢了。如果他在论据上或者论证过程中动了手脚,外行也未必看的出来。

                    其实也可能是我记错他的话了。

          • 家园 你要是说英国和德国的相似大于瑞典和德国的相似,

            我不同意。这个争不出谁对谁错,个人观点罢了。

            • 家园 英国表面上是和德国很不相同

              应为英国服务业,特别是金融业,发展得比较早,比较发达,也一向都在私人手里,于此同时英国基本上现在废掉了原来国有制造业和矿山,北方工业基地如同废墟。这样一看英国是象新保守主义的急先锋。但看经济史的发展过程,英国是更接近西欧而不是美国。另外英国现在也基本保持着一个高税高福利的欧洲模式。

              瑞典和西欧国家相比,由于人口少,资源比较丰富,上世纪二三十年代比较平稳(尽管也有小的动荡),没有大规模国有化过,两次大战都独善其身,没遭破坏,与美国有一定的相似程度。

              另外我没有说“英国和德国的相似大于瑞典和德国的相似”。我的观点是:

              1.英国不是象你说的“英美模式”,它基本是欧洲“高税高福利”模式。

              2.瑞典和欧洲一般的“高税高福利”模式不同,它的经济一向比较自由。我象你知道瑞典品牌Volvo、Skania、Vattenfall、IKEA、H&M的影响力,西欧没几个国家能拿出这种品牌竞争优势。在这方面,瑞典更接近日本,竞争能力非常强。另外比日本强的是,它有丰富的铁矿、铝矿、森林和水力。

              • 家园 瑞典可说不上自然资源丰富

                早年间瑞典人吃饭都成问题,何谈什么自然资源丰富。瑞典的发展是实实在在的靠科技。相比之下,靠着石油暴富的挪威倒是有些小人乍富的心态。

                • 家园 不知道你所说的吃饭困难是指什么时候

                  我所知道的有两段时间:一是19世纪上半叶,不过那时候欧洲普遍大饥荒,二是20世纪经济大萧条时代,那时候全世界也好不到哪里去。30年代美国经济还在重整的时候,瑞典已经一跃重新成为欧洲生活水平最高的国家之一。

                  瑞典最早经济起步是靠向工业化的英国和西欧出口铁矿和木材。

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