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主题：【原创】浅谈金融危机的溯源 -- 西瓜子
家园 房地产还在牢牢控制中 股市，是自己引爆的。
土共是个政治集团，不是经济利益集团，所以西方最多只能收买这个集团的无数个人，却不能收买整个集团。
这个，就是被西方认为邪恶的原因。
家园 什么叫房地产牢牢控制中，经济规律是什么政府也无法控制 我所在的城市伟大的人民政府为了一小戳人民提出了很多救市政策，什么用也没有，价格已经降了几千块，还是没用，今天成交为0。
中国的房市前几年的突飞猛进很大程度靠的是吹泡泡，只是这个泡泡再好看，也是会破的。
家园 现在人们对所谓政府控制经济的能力迷信简直是让人难以置信 不关是中国，美国，欧洲，莫不如此。什么时候，人们对自己的政府变得这么有信心了。从历史的角度来讲，事实上没有什么政府真正能很好的调控自己的经济。当年日本被吹得如神一样，但现在以经无人再信了。为什么大家对我们自己就这么迷信？看看现在中国的情况，基本上是银行一收，生产就收，银行一松，生产就松。生产以经和基本需求失去了联系而完全和信贷联系在一起。这样貌似有效的控制实际上说明以经非常失控了。
也许这些年的经济奇迹给人的印象太深了。可是这些年的奇迹有什么可特别称到的吗？90年代的债务重组再加上现在的高额投资和以国家为基础的压制成本而已。凡是谈中国今天，都实在应该看看20年代的美国和80年代的日本。
家园 TG在获利之后是不会在乎多几个商人跳楼的：） 因为政府要赚的钱，在政府和商人之间就已经完成。面对消费者的时候，已经是完成和政府交易后的商人与消费者之间的关系了。
所以你完全可以将政府的救市措施看成一种姿态，但不要认为政府会参与多深。这个时候他乐得充当高高在上的模糊形象，冷眼旁观商人与消费者之间的游戏。只有两种情况TG领导下的政府会动真格：
第一种，政府与商人的交易还没有完成就套在商人与消费者的交易中，政府会出手帮商人，但更多的时候是终止和商人的交易，例如中途收回土地。
第二种，商人和消费者在交易中消费者受损太大，以致于采取了与交易无关的活动，政府会马上插手。这不是经济问题，这是河蟹的问题。正常情况下，TG的原则一向都是宁让几个人跳楼，也不能让“大多数”上街。
家园 股市是中央布的局,他破了是必然的 跟经济没关系,TG用这次股市泡沫完成了三大行和大批央企的股份制改造和上市融资,目标完成了,破了就破了,亏的是股民的钱
,而且有全球金融危机掩护撤退,TG真是精明无比啊.
房地产是地方政府鼓捣出来的(有中央的默许),现在破了亏的也是这几年按揭买房的人,却留下了大批的房产和城市基础设施.
股市房市,TG完成了自己的战略目标,而花的却是有产者的钱(股民和买房子的都算有钱的吧).
TG并没有违背或控制经济规律,相反而是在利用经济规律办事.
家园 你还应该看到，至少中央要抑制房价上涨的目的达到了 家园 具体表现为什么不重要 关键是在过程中，TG实现了自己的战略目的。可怕的TG。
家园 我回过一个帖子 把这篇文章定义为捧臭脚。明明是个肮脏的事情， 还非要写这么多文字去拔高， 牵强附会的说，TG在下一盘很大的棋。
棋手是谁？
家园 老兄所言甚是,其实中国的“官办经济”在很大程度上 不过是日本模式的复制.如果更早一点,还可以追溯到德国.这种模式是后进国家追赶先进国家的必由之路.但是,确实是只能用于赶超而不能用于开创.当中国这个世界人口最多的国家占据实物生产中心的时候,也是世界资本主义体系矛盾体现出最尖锐的时刻.巨变肯定会发生,仅仅是以什么方式而已.
家园 是的，“官办经济”只能追赶，不能开创 俺也是看了关于俾斯麦的经济政策，才发现这个相像之处的。呵呵。
美国1930年代大萧条后，认真整顿了金融秩序，才迎来了美国金融霸权和全球霸权的建立。我想，中国要真的自立门户，必须也要来这么一下子，也要搞倒一批影响中国竞争力的利益集团才行。
家园 我个人以为中国要自立门户倒未必需要来这么一下子. 问题是中国继续这样下去内部矛盾总有大爆发的一天,即使中国成为了世界霸主,这一天也不会遥远.而要在内部搞倒利益集团,绝对是不容易的.
家园 不会那么容易变霸主的 要么内部矛盾爆发，崛起变狗熊。要么解决内部问题，没有别的路走。
家园 内部问题的根源在哪里？ 要么解决内部问题，没有别的路走。家园 根源在于政治体制 政治体制的根源在于经济基础，经济基础是指经济水平所支持的各个阶层的实力对比。
阶层之间的博弈，才是分享经济权益的基础，而在中国，根本不是这样的。
政治体制，是建国的时候建立的。而建国时的体制，是为着解决当日的问题的。当日的问题是在“天然领导阶层（资产者）”不能组织全国生产、并且保卫国家的条件下，由毛主席强行组织了一个政治组织（执政党）代替“天然领导阶层”完成了历史使命。
中国的体制是历史的必然，而且必然带领中国完成赶超。但是完成赶超之后呢？
按照历史的逻辑，应该是商品经济的天然领导阶层——资产者——接过其天然的职责，负责组织生产。
但是很明显，资产者只关心利润，它能作出什么事情来，我们在美欧日历史上看的清楚。
现实一点来看，中国未来很可能出现的情况是，政治组织（执政党）和资产者合流或者结盟，共同领导这个国家的生产。
只是这个模式能人类历史新纪元的开创么？能带领人类进入更高阶段的发展么？能理顺各个阶层的利益纷争么？
甚至，短期内，它能保证中国的稳定，不会发生社会分裂么？