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主题：【原创】谁来追究贱卖工商银行的责任? -- 克雷
家园 说实话 现在虽然还是
为政府辩解，可有时候政府也是在做错事。我只是希望自己能一直以平和的心态去讨论，尽力去做点什么，谁叫这是我们的国家，我们的政府呢？
PS：用脚投票的方式个人以为是不负责的表现。
家园 这个问题陈经早就谈过。是中国和国外投资者都根本就没有意识 一块多钱的超低价格股票（现在看来），竟然很长时间还是无人认购。真要有心出卖，别人还不抢啊？
除了双方都没有意识以外，另外两种考虑也很重要，1是确实是想引进一下这些战略投资者对银行业的管理和风险控制等方面的经验。西方再怎么样金融风暴，这方面经验还是要比我们丰富的多。2是有政治上的考虑，有通过西方的利益集团绑架西方政治决策的意思，在所有的集团中，金融集团对西方政治的影响最为直接和快速并且有效（因为金融业获利的时效性、政策性特别强，而工业集团就时效性差很多并且他们才是我们现阶段最想打垮的对手）。
不过关于第二点，纯属个人猜测。但毕竟事实在那边摆着，中国最近很多年贸易爆发式增长，产业升级也有很大进步，而且这样的趋势在可预见的未来还会持续一段时间。在这种情况下保持现有国际政治经济格局对中国是相当有利的。所以再怎么样也不可能所有好事都一个人占了吧？多少也要给某些有重要影响的特殊利益集团一点肉来维持这种局面。中国达到了自己最主要的目的就行了。中国参与国际游戏的规则制定才几年？又有多少资本运作获利的经验？想一点学费都不交，这个还是有把经济问题道德化的意思了。
家园 这第二点我也在考虑 决策上引入这些外国股东,可能也有点交保护费的意思在里面.但应该拿到更优惠的条件才好,比如禁售期锁定5年,持股比例不超过10%等等. 现在谈出来的条件呢? 不比不知道,比较一下中投入股摩根和美洲银行入股建行的条件吧.当时都是情况不明朗,对方可能存在巨额潜在亏损.
中投:2.5年之内必须转换成不超过10%的股权, 期间摩根每年付10%的利息,不给董事席位.
美洲银行:首期获10%股权,可以选择在3年后增加到20%,获得董事席位.
转换价和选择权的行使价都是按签订合约时的"公平市场价",但一个是必须转换,一个是可以选择,风险控制的水平差太大了.10%的利息看起来虽然多,但也不过比30年房贷利率高4%而已,和股价下降的危险性比起来几乎可以忽略不计.有没有董事席位,获得的内部信息差很远,也直接影响未来决策的准确程度.
只能感叹,像吴仪和王岐山那样会跟外国人谈判的太少了.
家园 在当时其实根本不存在银行股票的正常的市场 即使现在美国的银行惶惶不可终日了，股市的估价也比当时对中国的银行的估价高的多。
另外，如果说是靠引进外资充实资本的话，需要和外汇储备出的钱（也就是央行或财政部出的钱）对比一下，其实外汇储备出的钱至少是引进外资得到的钱的3倍以上吧。
家园 以西方文化整体上的刻薄寡恩，这么个送钱法会得到感谢？ 不会的，只会在心里暗笑。
况且锦上添花要少做，雪中送炭才既实惠又卖座。
家园 西方文化上是刻薄寡恩，但是利益集团还是唯利是图是可以收买 对西方文化的傲慢与偏见，我也都知道：
wukw:我始终认为，要对方承认市场经济地位那就是已经被西方牵着鼻
但利益集团还是唯利是图、在中国拼命抢时间的现阶段，还是可以收买并利用的。两者毫不矛盾。
家园 他们当然连1,2年的变化都预测不到。没有人能预测到。 人类还不具备预测未来的能力。1，2天都不行，不要说一两年。有谁能预测明天的股市么？这帮人真能预测到为什么不自己买，至少买下一小部分？非要卖给高盛？
家园 高层决策依赖低层分析，吃了个哑巴亏 在卖垄断性国企股份上吃的亏，是中国吃的最大的一个亏之一。而且是非受迫性失误。假定没有私心杂念作祟（可能不符合现实），纯粹从决策角度看，属于高层决策依赖低层分析的失误。不同层次的决策需要依赖不同层次的分析。引进外资也罢，改善银行经营也罢，小道理不管成立不成立，不应该主导本该由大道理主导的决策——金融机构的实力根本上取决于经济发展。还有，真到了危急时刻，能救银行的肯定不是投资者。
另外，官员是否有预测股价能力其实并没有关系，对于银行，这些决策者知道的信息比股票市场知道的应该多得多。这种事情的决策者没有必要迷信股票市场，而且，银行体系是靠股票市场活着的？
家园 装糊涂出卖国家利益让某些人闷声不响发大财才是真的！
家园 兄弟别再说了，干什么都得讲点证据吧 既然你不相信官员不能预测1，2年内的股价变化，那你能不能给出一个2年内股价的变化情况，放在这里，让大家在2年内作参考？
或者你举个例子说明一下某年某月某日某人成功预测了某股票2年内的股价变化也可以。
家园 长期预测比短期容易得多 股价的短期变化基本上是随机的，但长期变化是完全可以预测的。最近的例子就是巴菲特买卖中石油。他的价位离最低点最高点都差了30%左右，但长期而言他赚了几倍。工商银行呢？中投的官员们沾沾自喜说比股价卖得比净资产高10%-30%,还误导大众说按净资产卖银行是“国际惯例”，TNND,最近美国欧洲的几次银行并购哪次是按净资产乘以130%算了？最近一次花旗卖掉它的欧洲资产可是按2,3倍净资产算的.
总之,股价的短期走向不可测不能说明官员们没有渎职.如果他们不能预测长期的走向,那就换人来做,否则养他们干什么. 我在经济管理版刚刚发了一个关于通货膨胀的预测，准与不准，2年后见分晓。
p.s.关于净资产的比例等数据没有核对资料，凭记忆写的。欢迎各位纠正。
家园 你这样预测也太扯了吧？ 你要觉得自己有那个料，就把你认为所谓的长期走势写下来，比如何年何月何日美元对主要货币的汇率是多少，不然像这么扯，和我预测你100年后挂掉基本上没区别
家园 什么叫短期？什么叫长期？ 巴菲特身价缩水20%，你预测到了？这次金融危机你预测到了？现在的股价叫做短期价格还是长期价格？
如果我预测你100年后挂掉这叫短期还是长期？
家园 看来我需要定义一下 精确到某年某月某日某时的叫短期. 精确到几年,十几年,几十年之内的叫长期预测. 今年诺贝尔经济学奖获得者的成名之作就是在1996年预测到东南亚的金融危机. 他没有预测到是哪年哪月爆发,但是按经济规律危机总是会来的.
这次的金融危机河里不少人都预测到了:葡萄,万里虎,飞人等;业内人士预测到的有高盛,索罗斯,罗杰斯,巴菲特,格林斯潘(废话,祸根就是这老头栽下的.他下台后从2006年3月开始在好几个场合旁敲侧击过,就是不肯摊开了说).
具体哪天雷曼破产,股市下跌1100多点,这个没人预测到(除了雷曼老总).
你举的例子正好说明了我的观点.长期预测:我活不到100年以后是可以100%肯定的. 短期预测,某人哪年哪月哪日挂掉是说不准的.
关键词(Tags): #这次的金融危机河里不少人都预测到了(浑水摸鱼)，家园 要不这么着吧 现在A股里面低价股多得很，随便挑一个，预言一下两年后的股价如何，不用太精确，允许正负20%的误差，如何。