- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：中国可能通过内需补足外贸的下滑吗？ -- 晨枫
家园 中国的数字谁也搞不清 所以凡是这种以确之凿凿的数据来分析中国的事情的，大多是忽悠，没什么可信度。
家园 嘿嘿，我就不相信这个内需论呢 也许中国人消费能力平均只有美国的15分之1，但是我们要看到，实际上美国人的消费，花在中国货上面的，占他们支出的多少？
我就特不相信，7亿衬衫才能换1架飞机的话，按照这个价格把衬衫卖给打工的，他们会不会抢疯了？
我买双运动鞋，动辄要上千，郁闷，就算你是勾勾，你镶钻石的么？
听说我们出口给老美的运动鞋才几十块钱一双？这种鞋子卖到高校去，会不会被学生们把门槛踩烂？
我们生产那么多低端产品都补贴了欧美人的生活，然后大部分利润被中间商拿走，怎么他们还以为我们占便宜了？
把那些外贸单子全放到国内，让咱们的打工仔都能穿的像模像样，这内需大不大？那些浙江的纺织品企业还哭个屁，是不是就喜欢给老美做衣服裤子，不喜欢给民工做？以后谁掏钱就给谁做不就是了么。
把房价砍掉30%，同时其他物价上涨些，让农民和打工者得到部分利益，这样刺激的消费额有多少？
这些事儿早就好做了，我们产业早就好升级了，我们早就应该面向内需了，我们早就应该关注国内最广大人群，农民和打工者的生存质量了，老是说时机不到，时机为啥不到？还不就是能通过简单出口来赚钱的时候，大家都不愿意去做么？
现在好了，我是愿意外面的危机愈演愈烈，逼迫着中国人必须把眼光放到国内了，虽然在现在的窘迫的情况下来解决这些问题，恐怕难度比以前更大，但是这成了不得不面对的问题后，反而成了所谓的“时机”，嘿嘿，讽刺吧。
这是好事儿不是坏事儿。
而且实实在在的生活质量问题，比我们看到的GDP的几个数字，要重要的多了。
家园 增值与销价的关系 做鞋的是代工，只计算增值；买飞机是算销售价；7亿双鞋换飞机说的是7亿双鞋赚的钱换一架飞机的总造价－－每个人说话都往自己怀里拐
家园 BBC用货币计量是不对了 现在中国的生产力被严重的扭曲了，是应该通过这次次贷危机扭转的时候了。
以后再想用废纸换中国商品是没门了，你得拿真金白银来换。
家园 其实这个事情不难解释 国内并非没有便宜的鞋、便宜的服装。地摊上10块钱3双的运动鞋多了，但谁舍得让自家孩子穿这种鞋啊，不给同学笑死来，除非你是贵州山区的（当地现在还再用毛角票和分币为主要结算货币）。耐克和阿迪达斯这方面是很精的。你看市面上有仿冒路易威登手袋的、瑞士欧米茄手表的、德国奔驰车的，但一般没人敢大量搞耐克、阿迪达斯鞋的仿冒（其实有还是有的，不过其中相当曲折）。
老美一双耐克鞋几十美元不奇怪。因为他们的专卖店里也有档次的区分，而且还有潮流鞋和过气潮流鞋价格的区分。最新潮的也在100-200之间，甚至更高，相当于我们上千的价格。过了季的低档鞋卖二三十美元不奇怪，运气好的话还有6-7美元的。
中国的这些名牌价格的确普遍要比国外贵20%-30%，但也贵不到象你说的那种地步，其原因很简单。西方的市场营销发现一个规律，就是中国价格越贵卖得越好，因为新兴阶层可以借这个价格差与中下阶层拉开距离。这个现象也不止是中国有，很多美国中档品牌也在西欧当高档品牌卖，如Polo、Gap、哈根达斯之流。
的确，这些鞋、服装，利润绝大部分是西方国家赚去了。但是西方国家内部分红也是不均的。参与营销的巨大多数中下阶层职工和耐克、阿迪达斯的小额股票持有人是很难直接参与分享利润的。绝大部分钱还是进了大股东和上层经营管理层手里。他们吃喝玩乐、买游艇、买豪宅、养情妇、收集名画、年年到瑞士滑雪度假、到苏格兰打猎，这些超额利润都是花不掉的。最终绝大部分资金还是要回归到再投资上。这样投来投去，以钱养钱，就变泡沫了。
为了放大西方中下阶层的有限消费能力，银行就开始贷款。其实这些贷出去的钱，转一圈，又回到了大股东和大投资人的手里。
西方人痛恨中国的贸易政策某种程度上是可以理解的。中国产品越便宜，西方中上阶层的超级利润就越大，与此同时，西方中下阶层就越来越脱离整个经济流转过程，其后果是西方社会的总体消费能力大大缩水。当然，中国只是起了一个矛盾放大器的作用。
家园 中国消费的阶层显示功能其实并非必然 迟早会变化。怎么个推动是个问题。
家园 鞋这个事情是比较邪门儿 据说淘宝网上有人专门从PAYLESS SHOES网购回中国卖, 挺赚的. 我实在不明白中国做的鞋子为什么在中国卖比在美国贵一倍还不止. 这TNND谁定的价?
家园 吃进去的很难吐出来的 顶多被更狠的一口全吞了，还是到不了打工仔手里。