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主题：【原创】陈锡文讲座纪实 -- jugojl6
家园 【原创】陈锡文讲座纪实 中央农村办公厅主任，非常有实战经验，属于实力派官员，土洋两通的中共英才。
感慨要是金融、贸易领域多几个陈锡文，天朝何愁不压美利坚。
11月5日晚北京大学国家发展研究院首次讲座讲座总结：（还得俺提前从公司赶回母校 站着听了2个多小时再横越北京城对角线赶回窝里，完成这些记录整理已经半夜）
几个大的努力方向和几个比较明确的否定
1 努力建设组织化的农业生产，把目前的村民组织从社会管理组织转化成经济组织，防止出现小农原子化面对市场的情况
2 向反哺农业，多种形式补贴，绕过WTO约束补贴扶持保护农民的方向努力
3 将07年到08年上半年的猪肉和食用油价格上涨定性为粮食安全问题，系由通过暴露在进口之下，受制于国外引起的。 不可能让中国农民去面对美国那种精良的农业系统
否定美国的大农业作为农业现代化，提高农业生产力的指导思想，提倡走日本西欧的道路，高补贴，颈根喜作。确定美国式农业在土地单产上，没有小规模农业产量大，且中国的农民在美国农业下无路可走
工业化，农转非，在农业现代化的过程中是会完成的事情，但过程要自然，如果人为剥夺，转移，就是圈地运动，土地兼并，重复中国历史上的王朝更替。所以，否定那种积极推进强行农业集中化，美国化的道路
否定部分省市如江苏的农民宅基地换成住高层公寓的行为，认为这种行为，在现阶段，只能是让农民直接变成非农民，因为农民住进了公寓，现阶段基本就不可能再是农民了，至少不会是中国种粮食的农民。
否定土地随意私有化特别是那种追求国际主流流行的“私有化”口号，否定流转是实质的土地私有化，流转是老早就有的农民根据实际需要，在土地耕作问题上自行安排的一种制度。应农民要求，进行土地承包权转让的，会提供信息平台，正在建设中
否定土地的用途可以随意变化，就是所有权是私有的美国，土地规划也高于土地所有权，不是说拥有了所有权就可以想干嘛干嘛，没有土地规划的国家，还是一个古代国家。美国一样地方上遇到农地转非农地的问题吵得一塌糊涂，照样要服从土地规划安排。这种矛盾在任何国家都存在。中国目前正在完善。明确确定小产权房非法，不可能放口合法化。
陈平问了两个问题，我认为不错
不过陈锡文没有明确正面回答，但回答也有很多信息
两个问题，一个是（虽然你可能在商品上没有在很多品种上开放进口——这句是我加的，但）目前存在着外资收购中国顶级农业企业，而农业企业与农民之间的公司加农户的收购协议合作方式。这样形成一个金字塔，最后是不是可能让中国农业陷入类似于中国底端制造业和沃尔玛之间的那种依附和主人之间的关系：即外资子公司、商业公司与中国农业公司和农民之间的关系，变成沃尔玛等西方经销商、中国劳动密集型出口加工中小企业、农民工产业工人的这种关系。
其实就是李昌平担心的问题
另一个好像和县一级、乡镇一级人才缺失，没有培养环境问题有关，大体意思就是地方基层官员年年动，没有超过任职2年的，行为短期化严重，很不利于各项事业，尤其是农业特别是如果要搞现代农业的经营客观要求的长期性。
回复了前一个问题，我觉得答着答者就变成谈中外农民力量的不对称问题了。
总体就是说就是美国有220万农民，每个农民2万亩土地，还配有华盛顿特区5万农业部官员，全国13万联邦农业部官员，以及不计其数的州农额部官员，全方位的公开及时，政府高度细密调控，科技、专家精密测算的农业预报体系和搜集数字、通报交流体系。
而我国一方面农户数量是美国农户100倍，而农业部现在北京总部就500个人，全国包括兽医就5000个人。再加上继承了苏联式的块块体制，农业部只能管生产，销售、出口、信息传递全部都管不了，部门之间管理乱成一锅粥，没有责权划分（就是没有周沙说的军机处这种有机组织或有机大部），结果别说做到美国那种（当然美国是过度专业化了，可以看出来其弊端，就是整个系统异化成一部机器，里面的专家变成出自己狭小专业领域外什么都不懂的小螺丝，中国的优点是通才不少或有培养通才高人的环境，但是因为人才分布不均，不愿意到农业部这种最需要有志青年的地方，人手极其缺乏），就是连告诉农民“今年别种太多，否则可能谷贱伤农”这种信息也不敢发送出去。
中国的农业支持体系，正在建设中，说出来大家不要骂我陈锡文，中国农业里产业化服务，为农民服务最完善的，是中国的烟草体系和烟草种植业。为什么，恰恰是因为烟草的高价垄断经销带来了高利润，可以拨出钱来建设完善的农民生产信息预告服务体系。未来中国农业如果要逐步建设补贴农业，服务农业的路子，很可能国内的粮食要逐渐走高价路线，要想出办法逐渐实现。
因为中国这种管理高度集中的体制和听大官指示的心态，一告诉农民你们可以少种点，明年肯定不知道少到哪里去了。所以中国是绝对不能向生产者报喜，也就意味着不可能像美国那种纯商业农业
总体上感觉是强调 以后要探索新型的，有中国特色的农业现代化之路，逐渐，自然的实现农业生产效率的提高和人口的非农化，要走工业反哺农业的道路，学习日本西欧
家园 抱歉我报道错了 关于美国的两个数字。确实是搞错了。大家原谅。陈主任讲话的时候好像是没错。我写错了。
家园 我去年的一个贴子 以后一直关注陈锡文。不过一直挺低调的，直到最近。
家园 看来这位数学没学好。 面对面节目正在采访他，总的来说政策是合理的。
有一个小细节：谈到提高农民增加收入速度的办法之一，就是加速让农民进城从事二、三产业，减少农村人口。
他这样说（大意）：资源还这么多，人口（瓜分的人口 俺注）少了，人均就多了。分母还这么大，分子小了，数字就大了。
红字是他的原话。
家园 他讲反了，应该是口误吧
家园 新闻频道面对面，现在正好是这个人 家园 关于“美国有220万农民，每个农民2万亩土地” 查到一个表格：
只到1999年，现在估计差别不大，2194千户农场，220万户差不多。
但平均每户432英亩耕地，折合2592（中国）亩；175公顷。
但又查到
美国国土总面积为96291万公顷，其中耕地达19745万公顷，占世界耕地总面积（150151万公顷）的13.15％，是世界上耕地面积最大的国家。美国人均耕地0.7公顷，是世界人均耕地（0.23公顷）的2.9倍）按220万户农场计算，平均每户只有约89公顷。折合220英亩；约1320（中国）亩。
相差差不多一半。不知哪出了错。
按前面那个表格计算，美国土（耕）地总面积为947百万英亩，折合2.3亿多公顷，难道是把草场面积也算进去了？
一英亩＝6（中国）亩＝0.405公顷。
又查到2006年209万家。
家园 听过他的农村报告 那个时候他还在国务院发展研究中心做清客，近3个小时的报告不用讲稿，条理清晰，黑黝黝的面孔，让人很难想到他是个地道的上海人。 对农民尤其是城市失地农民有感情，这个官不错
家园 没看出有啥高明的地方 基本就是想把工业上的垄断当成经验，想向农业推广。路子基本一样。夸大国外的危险，作为借口，要求国内垄断，以求抵抗。这种伎俩，见了很多了。看来以垄断作为一种经验，在政府中，很为人津津乐道了
家园 美国农业产业化经营概况 美国这样一个发达国家，其农业已经形成了一个产前、产中、产后各环节紧密相扣、系列服务的体系。这种体系，在纵向上，大体有三种形式：一是“垂直式”一体化的农业公司；二是大企业或大公司与农场主契约式的一体化组织；三是大农场主自己成立的加工、销售组织。在横向联合上，有四种形式：一是农业生产合作社；二是农业销售合作社；三是农业供应合作社；四是农业信贷合作社。这些纵向的、横向的联合体支撑着美国的高效率商品性现代化农业的发展。
美国农业产业化经营的主要组织形式有各类“公司”、按合同制组成的联合企业和合作型的联合企业三种形式。
为农场主提供生产资料服务的各类工业企业:
这些公司是完全的垂直一体化联合企业。它一般是工商资本或金融资本直接投资兴办的规模比较大的产供销一条龙，工厂式的农业企业，这种类型的联合企业产生的历史不长为数也不多。但他们的行为活动对美国农业的发展起了重大作用。如美国的农业机械制造业是实现农业产业化、集中化、专业化和最终实现现代化的基础。
在美国这类大公司虽为数不多，但资本集中垄断程度却相当高，它们都有自己的庞大的销售集团和网络；有些公司还直接同农场主签订生产供应合同，研制农场主需要的新型拖拉机和机器。
又如化肥生产部门，其一体化可分为三种，其一是化肥生产部门内部的横向一体化；其二是农场主合作社向零售、批发和生产部门的“逆向”渗透，这种“逆向”一体化的销售量出售给农业部门总量的近30%；第三，还有一类专营施肥公司，它们实行独立经营，按必要配方制备肥料，农药和实施植物保护等业务。这些公司有的同工业部门，有的同农场主合作社实行一体化经营。
按合同制组成的联合企业:
这类企业是不完全的垂直一体化，是美国普遍采用的形式，实质上是合同经营。一般由工商公司与农场主签订协作合同，将产供销（或产加销）联合为一个有机整体，它们主要分布在养禽、牛奶、果蔬、甜菜加工等生产部门。
这种形式之所以能在以上几项生产中得到较快发展，与这几项产品生产的特点有关，即这些产品需要及时分割、加工、冷藏和销售。畜牧业中一体化水平最高的是养禽业，发展较差的是养猪业。美国农工一体化发展较快的第二大行业是菜、果类生产和加工，是由于蔬菜是易腐烂和不便运输的产品，需要向市场快速供货，同时消费者对这类产品质量要求较高。因此，如果将产销紧密联合为一体，则是经营者获利的大好机会。二战后美国的果蔬生产集约化、集中化、专业化和商品化程度特别高，这就为工商资本的渗入和建立农业产业化经营创造了前提条件。在美国果蔬生产除一体化形式外，合同制占有主要地位，在全美，将近60%的蔬菜农场都通过某种协议与预购单位建立联系；1/3的果木农场都实行了合同制。蔬菜种植合同最普通的做法是：预约单位提供种子、栽种材料、农艺技术措施和田间作业方面的技术帮助，在大规模收获季节还要保证劳动力的供应。在果木种植业中，生产合同占全部合同的1/2多，销售方面订立的各种协议也居重要地位，在全部合同中有近60%是与果木生产合作社订立的，合同中包括提供信贷、技术帮助和收获期劳力保证等。
由农场主联合投资办的供应生产资料和销售农产品的合作社:
这种组织形式一般没有农业外垄断资本的渗入。1970年全美共有7，790个合作社，销售总额达190多亿美元，是1950年的两倍多。例如加利福尼亚罐头食品制造业和种植业公司，就是由当地生产加工桃子的农场主于1957年组建而成的，它生产多种水果、蔬菜产品，是最大的垂直一体化企业，它联合了两个州共30个县的1200个农场主做社员；它拥有10个生产罐头、快速冷冻产品和果汁等企业；2个制造包装品的工厂；有自己的运输工具和仓库。大部分产品行销于美国东部的大消费中心，产品直接在大食品店销售，或通过商业代销机构在饭店或食堂里销售。
合作社的每个农场主都与合作社订立合同，一般为期三年。合同规定各种条件和双方承担的义务，如产品品种、数量、质量、供货期限和地点等。农场主还要从年纯利润中提取一定的百分比给合作社作为营业开支。期满后合同重订，条件可以修改。如农场主完不成关于产品质量的规定或其他要求，则公司（联合体）可提前废除他的合同，以合作社保证为农场主、社员加工和销售合规定的产品。成分和质量相同的产品按统一价格定价，场主依据其产品的数量，从总产值中得到自己应得的份额，其中60%在发货后提取，其余部分分三批得到，每批份额由合作社管理委员会规定。产品或按收获期的市价定价，或按前四年的平均商业价格定价。在每个财政年度结束的时候，提取全部纯利润的80%作为生产基金。此外，联合体还提供技术咨询、信息服务、向农场贷款，以及帮助新农户生产的经营等。联合体在美国农业产业化进程中的作用日益突出，已经成为美国农业产业化的重要保障。
家园 数据有误吧 美国有220万农民，每个农民2万亩土地，还配有华盛顿特区5万农业部官员，全国13万联邦农业部官员，以及不计其数的州农额部官员220万农民，每个农民2万亩土地, 总和就是440亿亩.记得天朝三令五申要确保18亿亩耕地面积的底线,中美的可耕土地面积,不应该有这么大的差别吧?