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主题:【原创】由京虎子的《鬼子》说开去 -- 间谍

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  • 家园 【原创】由京虎子的《鬼子》说开去

    京虎子讲鬼子,说异族的侵略,从军事政治到文化,虎子讲的妙趣横生,我看着热闹也凑个份子,因为观点些许偏激,写了又删,首鼠两端。删了后,虎子嚷嚷不中,我本来以为他良心发现,不再搞文字狱,没想到他是因为有话要说,没了引子,心中好不烦躁。我心下不忍,於是甘做活靶,整理出来放在副版,自任漂流,就全当抛砖引玉了

    清朝汉人不称奴才,满人称主子奴才,多年习惯而已。跪着说话不能算人满清的专利,君君臣臣那套应该可以一直上溯到孔子。

    再延伸下去讲讲,满清十个皇帝比明朝的皇帝是好多了的。即使慈僖太后在治国上也可圈可点,只是社会制度落后于人,大厦将倾,封建虫子咬得千疮百孔的体制经历了近千年的颤颤危危终于一起在清朝轰塌了而已,shi盆子不能全扣清朝特别是慈僖头上。有人说割地赔款,这事不能无限孤立扩大。满清的疆土比明朝大了三倍,也远比今天的中华人民共和国要大,康熙一朝更是南征北战,东三省,新疆,西藏,台湾得以长久的保存在中华版图之上,满清对中华民族功不可末。苏俄一直是中国北方大敌,国民政府乃至当今政府都有外交上身段较软的政治战略转进,满清政府与之周旋迂回,并不一味退让,政治姿态强硬实在非明宋之朝对外敌之态度可比。

    说到割地赔款,败者岂可言兵,输了免不了要任人鱼肉,并非满清政府就喜欢割这个地,赔这个款,国土几多,能割几何,我等老百姓都知道这个道理,李鸿章签名时难道就不知道是丧权辱国?几百年后邓小平说,落后就要挨打。这才是警世明言,国家太弱只能忍痛丢车,换了秦王汉武也只能这样,这么说并非要替满清后面几个皇帝开脱,只是觉得国事非一人之事,特别是近代史,因为加入了复杂的国际环境,问题不能看片面了。

    其实满清最后几个皇帝个人的勤勉,是独木难撑。光绪要搞君主立宪,除了形势逼人之外,到底头脑胸怀也是有一套。要让明朝那几个皇帝来搞,第一次鸦片战争一完就稀里哗啦了。展开中国历史,据我看来要讲皇帝的整体素质,满清是占第一的,十个皇帝,能临朝的,基本上一个昏君没有。虎子说电视剧云云,我这么说不是从电视剧上来的。我一直觉得读史要读纵切面,只盯住一朝不计它朝它国,很容易就得出这个皇帝天生白痴,那个皇帝天生神武之类的结论。现在屏幕上满台大辫子,是有点不像话,但也不能矫枉过正,凡是大辫子则反,其实只要是讲故事好玩,多演点大辫子也没什么了不起的。谁也不能指望着电视剧来灌输中国历史的。

    我对清朝一直没大意见,除了对知识分子思想禁箍严了些,整个社会还是热气腾腾的,政治经济的发展都快过明朝,只是军事上差点儿,还仗着努而哈赤开国留下的那几套骑兵战术,彪悍是彪悍,除了国内维和,明显是拼不过有备而来的火药。

    而说到日本人,就跟满人不能比了。日本人一直不想承认侵华,他们的理论就是,我们五百年前是一家,谁当家作主都一样,不算侵略。

    不想表现的太民族主义,但这话说的实在是有些扯。中国历史长,民族多,随便翻翻书都一大堆的外族领导人。就连秦帝国仔细算算当年也是列在关外,朝中诸侯开会都不待通知他的,说白了也觉得他就是鬼子。最后秦始皇统一全中国,给天下人洗脑,老百姓哭着喊着抱着宗庙的泥偶不肯撒手,秦王就一个字,杀!

    日本人拿了这个来比自己的侵华,还觉得自己特别的理直气壮。裕仁天皇一边下达进攻令,一边嘟囔“四海之内皆兄弟,为何风雨乱人间”,其虚伪,卑劣,自以为是的民族个性可见一斑。到了今天日本还振振有词地抱持这样的观点,说到底就一个原因,欠揍!

    抗日8年,日本输是一定的,但日本人从来不认为自己输给了中国,他们觉得他们输给了美国。

    作为一个中国人我常常反思,抗日战争我们胜了没有?这个问题相当复杂,我若说中国没胜,全靠美国的原子弹,我估计论坛上得有小一半的人跟我着急。但是,我还是想说,虽然当时的国民政府作为第二受降国在受降书上签字,其实我们并没有胜利。

    我并不是说我们输掉了,其实自1939年的长沙会战以来,国军在一定程度上确实找到了打击日军的法门。

    稍微扯一下抗战。日军刚进中国的时候,整得跟德军似的,到哪儿都搞闪电战,弄几辆轻型坦克就敢嚷嚷是机械运动战。诚然一开始是相当唬人的,连老蒋这样强硬的做派都手电各战区要避其锋芒。结果让日军势如破竹地占领了北平,上海,南京,武汉这些大城市。刚开始的时候国军对日军的战略是单线布防,这样做的结果势必是让喜欢迂回战术的日军钻了空子,几次大的失利之后,国军的士气沉入低谷,大概就跟现在男足碰见韩国似的,心理有了障碍,不敢搞会战,全是防御,风头一不好就撤退。

    长沙会战是转折点,那时朝野上下都劝薛岳上将带兵转进(说白了就是弃城而逃)以保存野战军势力。但这位年轻的将军电话老蒋,声泪俱下,以死请战。这是一直以来因为曾经反共而导致今天很多不利宣传,但我依然尊敬薛岳将军的原因之一。那次长沙会战的成功堪称功劳赫赫,不仅第一次打击了日军的战略部署,而且给了国军战胜日军以强有力的自信心。薛岳在这次战争中提炼出来的一套天炉战的打法,类似两线作战,一线佯装撤退,引兵深入,二线守住底线直面迎敌,一线再兜转头来两下夹击。天炉战在一定程度上是针对日军轻敌冒进,只重占领城市,不重消灭有生力量的战略弱点来的。但此类打法有个很容易混淆视听的缺点,就是会战要以大规模的撤退开始。知道的是引敌深入,不知道的就以为是中国军队战斗力弱。於是全国都在骂老蒋不抵抗,美国人坐飞机上一看,怎么还没打老蒋这边就哗啦哗啦地撤退?碰上个嘴大无脑的,想也不想就上国际上嚷嚷中国的战斗力不强。时值今日,还有军事分析家说:二战中国战区,日本一个师的战斗力相当于中国国民党正规军三个军。诚然,当时老蒋的军队是千疮百孔,但这样的势力分析很显然是不可靠的,用脚指头都想的出来,如果真这样力量悬殊,中国怎么还坚持了8年?

    现在一提二战,很少有人分析中国战场,大家更愿意把目光转向当时新兴的延安政权,老蒋长久以来是无能白痴加不抵抗,从国内到国外的舆论都是这样。但实际上,在中国九百六十万平方公里上,当时的国民军队确实为了国家在浴血奋战。将士们的口号是“我生国亡,我死国存”,这样的口号是多么激动人心,这样的民族怎么会不胜利?只是在物资技术都落后的情况下,胜利必将以一种艰难且缓慢的方式到来。实际上后四年的抗战中国正一步一步地走向胜利,日本天皇甚至考虑怎么能以和谈的方式体面地从中国退兵。只是老蒋比较强硬,坚持一定要先全面撤兵再和谈。

    多么希望历史再给中国几年,让中国人亲历一下实实在在打败侵略者的喜悦。但是历史没有给中国机会,历史在原子弹落下时定格了。

    美国人对日本海军一直敬而远之,对远东战事虽有所援助,但总体上是事不关己,高高挂起。日本人不知哪根筋搭错,非要去偷袭珍珠港。偷袭就偷袭,光炸了一遍,结果油库,修船厂都给人留着,航母也一艘没见着,就这还敢回国搞庆祝,除了自己白痴之外,可见愚民政策也是战争时的必要手段。美国这个民族,向来利益第一,本来罗斯福就在家头疼,保守派对其积极参战态度颇有微词,这下好了,珍珠港一炸,美国人怎么能吃这亏?第二天罗斯福就披着海军斗蓬在电视上泪眼朦胧,美利坚的参战呼声从东岸一直席卷到西海岸。日本当时几个在美的和谈特使立马傻眼,估计心里只埋怨,天皇签署大海一号令怎么也不暗地里跟自己人打个招呼。美国人二话没说,先把家里的日本人都送集中营里,正好家里正放两颗原子弹,闲着也是闲着,拿去日本试验一哈吧。日本马上宣布投降。

    在战争中,什么是道义,把你打爬下了,就我说什么是道义就什么是道义了。这个世界永远都是强者在制定规则,以前是这样,将来还是这样。前两天一个朋友还在说,如果台湾敢往三峡扔炸弹,大陆就敢往台湾扔原子弹,说的很偏激,但考虑一下当时美国人的心情,对照以下,就发现,其实都是一样的。

    由珍珠港事件,日本人在战略上的愚蠢是可见一斑的。但这愚蠢竟然导致了中国人不能手刃仇敌,历史啊历史,你就这样的丝丝入扣。

    现在日本一个战败国对待二战的罪行这么嚣张,不仅仅对中国,对整个亚洲都是这样,凭得是什么?因为他们始终认为最终把他们摁那儿的不是亚洲人是人家美国人。

    日本对美国则恰恰相反,夏威夷群岛日本人口占百分之二十多,珍珠港纪念馆每天都在向游人播放历史记录片,偷袭,单方面撕毁和平条约,这样的字眼到处都是,日本人全都老老实实地看,哪有一个敢去改教科书。可见道理他们也懂,只是对这样的民族不能有话好好说。

    虎子说“现在一提起鬼子,还能激起上千万上亿的中国人赴汤蹈火的勇气。”这话是一点不假,不是因为中国人不爱和平,没完没了,实在是因为日本这个无赖流氓的态度,整天没事儿就上经过神社去追思他们的光辉侵略史,明目张胆,毫无忌惮。中国人讲话:士可杀不可辱。秋菊讲话:这事儿得有个说法。

    话说到这里就差不多了,考虑放到副版,就跑开舌头,其实有些地方比较偏激,文字也没润色。大家凑合着看吧。我不是个纯粹的民族主义者,我跟其他人一样,希望生活在和平的岁月里,希望一切有关战争的东西都是纸上谈兵。但当国家需要的时候,我希望我能站在客观的角度上进行选择,而不是精神主义上的苟安。


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    • 家园 间谍间谍, 我是特务, 请联系........

      文字就有这么个好处, 简单的事能写复杂了. 复杂的事呢, 三言二语又可代过. 呵呵.

      先谢谢间谍, 因为俺们都是M16的, 和007是同事.

      俺觉得吧, 文字狱是个大事. 绝不能就这么一笔代过了.

      中国的希望在哪里? 文化的载体是什么? 一代一代的中国人CARRY ON 的是什么? 如果, 张不了嘴, 或者, 一张嘴就是我皇英明, 万岁万岁. 希望又在哪儿呢?

      国土再大, 国力再强, 君主再勤. 没有了自由的文化土壤, 三代之后, 还能够保有吗? 我看不能. 呵呵

    • 家园 原来女士的文章也能这样气势如虹,铿锵有力!猛顶一下!

      对日本人的那段说的很好,赞同!

    • 家园 说得比较客观
    • 家园 我是著名的抗清人氏,但是大家都反映我方法有问题

      这一次我就试着柔和点。清朝给我的感觉是一个习惯向后看的朝代,我们需要的是向前看。

      清朝对于汉人来说是耻辱的朝代。我不习惯把耻辱当作骄傲。被一个落后的野蛮势力征服。我们当了几百年的清国奴。羞煞人呐!怎么对得起列祖列宗。全体儿孙留着猪尾巴。给森林野人下跪磕头。忘记这点的比当初投降的那帮汉奸还不如。不能为了几百万汉化了的满族的虚荣心就让几亿汉族人一遍又一遍的重温耻辱吧!那套猪皮。现在是世界各地中国愚昧落后的标志。还不快脱了。

      中国落后的责任问题,凡是熟悉变法维新历史的都知道当时最大的阻力就是来自于满族官僚贵戚们。其实他们不是不能变,也不是看不到变法的好处,可是他们要维系的第一是他们和他们族群的既得利益。看看在新的局势下面满人有什么竞争力,他们只能在旧体制下苟延残喘。现在一提日本有人就跳。日本变法何尝顺利。他连打内战都来了。有人说中国社会守旧。其实观中国社会什么事。当时中国人是天底下第一良善顺民,中国的知识分子就是张臭嘴吓叫。汉人早在三百年前就没有原则了。什么都干过了当奴才都干。变法,!变什么都行。

      • 家园 豁豁,我完全同意楼下的东张西望的观点
      • 家园 既然华兄温柔了,我也大着胆子说几句

        清朝给我的感觉是一个习惯向后看的朝代,我们需要的是向前看。

        清朝的确是个习惯向后看的朝代,但是明朝呢,难道是朝气蓬勃向前看的朝代。自从汉代独尊儒术以后,两千年来中华民族一直是向后看的,即老祖宗的一切都是完美的,这点直到现在仍存在于国人的潜移默化中。清朝的问题是没有对它有丝毫改进(这个对它要求太高了),而是更忠实更完善地执行(因为有了那么多前朝的经验以供借鉴),但是始作俑者算不到它头上。

        清朝对于汉人来说是耻辱的朝代。我不习惯把耻辱当作骄傲。被一个落后的野蛮势力征服。我们当了几百年的清国奴。羞煞人呐!怎么对得起列祖列宗。全体儿孙留着猪尾巴。给森林野人下跪磕头。忘记这点的比当初投降的那帮汉奸还不如。不能为了几百万汉化了的满族的虚荣心就让几亿汉族人一遍又一遍的重温耻辱吧!那套猪皮。现在是世界各地中国愚昧落后的标志。还不快脱了。

        也许是我浑浑噩噩,但现在的我很难感觉到清朝是耻辱。历史上太多的改朝换代都是异族入侵,事实上隋唐的皇帝都不能算纯粹的汉人了。再往前看,商灭夏,周灭商,直至秦灭六国,当时的人是不是认为这是内战。我觉得恐怕不是,失败的一方当然是亡国。比如说俺是上海人,那现在是不是还要和雪个不共戴天啊,谁叫他们楚国两千多年前灭了越国,俺们当年穿得兽皮裙都让他们强迫给改成了粗布衫了。

        几百几千年前的事情还怎么算,反正现在再叫我体味当时的悲哀,说老实话我有点困难,这也不符合向前看的先进思想。

        但如果我生长在那个时代,那该抵抗就抵抗,该悲愤就悲愤,不会落于人后,就象对现在的日本。

        中国落后的责任问题,凡是熟悉变法维新历史的都知道当时最大的阻力就是来自于满族官僚贵戚们。他们不负责任谁负。

        如果给明朝延两三百年寿命,让大明的正宗汉人皇帝来对付鸦片战争,他们能做得比清更好吗?

        我的观点是,从制度上说,明清都差不多;作为一个老百姓,在大多数时间里生活在清朝比明朝要幸福。

        鸦片战争以后的事情是中华民族必定要遭受的一劫,换汉武唐皇过来应付结局也差不多。清朝做的不是最好,但也肯定不是最差。如果换了大明,说不定成了第二个印度都有可能。

        而且,即使没有任何外来侵略,让明朝闷着头自己再发展个一千年,也不可能出现工业革命,清朝也一样。

        瞎说几句,华兄随便砸砖。

        • 家园 有几个问题。

          事实上隋唐的皇帝都不能算纯粹的汉人了。

          这个,没必要按血统来,这样算没几个是纯粹的,汉人的算法是看他承认是否自己是汉人,是否接受汉人文化,接受便是,不接受便不是,现代史学家那考证是比较无聊,这隋唐血统里胡人血统多少和汉人王朝什么关系,康熙汉人血统挺多的,也不能说康熙是汉人。

          其实这内战什么都是现在为了需要瞎掰的,这除了造反,金宋,七国争霸,明清都不是内战,也就是国内史学家睁着眼睛说瞎话。

          “比如说俺是上海人,那现在是不是还要和雪个不共戴天啊,谁叫他们楚国两千多年前灭了越国,”

          俺也是上海人,这个~~~~~~~不过~~~~这个和那个没关系吧,而且我们应该先和杭州人拼命,谁叫他们越国灭了我们吴国。

          • 家园 这个东西我越想越晕

            血统的问题你说的对,的确不是个好的例子。但接受汉人文化的程度都是基于现代人从史料的推测,我们无从知道当时普通老百姓的认同感有多少。

            内战的事情也是同样,只是更复杂。我觉得比较合理的方法是应该站在当时老百姓的角度去考虑,可惜现代人不可能知道他们的感受。史料只是从统治者的角度去记载的,当然偶尔也会例外,比如“楚虽三户亡秦必楚”。

            我爷爷奶奶在日本人打进上海和百万雄师渡长江后解放军进上海的时候,两次的心情截然不同,这个我能很轻松的理解,前者是亡国之恨,后者是内战。但是,商灭夏,夏部落的普通老百姓是怎么想的,他们认为这只是内战还是亡国呢(桀就不用问了,他肯定认为是亡国)?同理可推,周灭商,秦灭六国,隋灭陈,等等,后者的老百姓怎么想的,是内战还是亡国?(我觉得应该都不算内战)

            我觉得比较明确不算内战的大概是五胡乱华,宋辽夏金蒙,元明清等等;算内战的大概是西汉灭秦,东汉灭新,唐灭隋,宋的统一以及明在南方的统一战等。剩下的就迷糊了。

            这个帖子的内容与原意已经扯远了,希望没有犯规。

            吴越楚的问题纯是为搞笑,现在谁还说得清两千多年前的籍贯。当时也没多想,随手就把雪太傅给拽进来了。要按你说的,那就得找个浙江人拼命了

            • 家园 你们的讨论有很大的问题

              你们现在是上海人,不见得你们祖先也是上海人,如何保证你的祖先是越呢?没准你们祖先那个时候还是在陕西放马呢。雪个也不一定祖先就是楚,谁能分得清?

              反正我是搞不清楚我自己回溯到2000年前,到底是跟谁一伙的。

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