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主题:【原创】由京虎子的《鬼子》说开去 -- 间谍

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家园 【原创】由京虎子的《鬼子》说开去

京虎子讲鬼子,说异族的侵略,从军事政治到文化,虎子讲的妙趣横生,我看着热闹也凑个份子,因为观点些许偏激,写了又删,首鼠两端。删了后,虎子嚷嚷不中,我本来以为他良心发现,不再搞文字狱,没想到他是因为有话要说,没了引子,心中好不烦躁。我心下不忍,於是甘做活靶,整理出来放在副版,自任漂流,就全当抛砖引玉了

清朝汉人不称奴才,满人称主子奴才,多年习惯而已。跪着说话不能算人满清的专利,君君臣臣那套应该可以一直上溯到孔子。

再延伸下去讲讲,满清十个皇帝比明朝的皇帝是好多了的。即使慈僖太后在治国上也可圈可点,只是社会制度落后于人,大厦将倾,封建虫子咬得千疮百孔的体制经历了近千年的颤颤危危终于一起在清朝轰塌了而已,shi盆子不能全扣清朝特别是慈僖头上。有人说割地赔款,这事不能无限孤立扩大。满清的疆土比明朝大了三倍,也远比今天的中华人民共和国要大,康熙一朝更是南征北战,东三省,新疆,西藏,台湾得以长久的保存在中华版图之上,满清对中华民族功不可末。苏俄一直是中国北方大敌,国民政府乃至当今政府都有外交上身段较软的政治战略转进,满清政府与之周旋迂回,并不一味退让,政治姿态强硬实在非明宋之朝对外敌之态度可比。

说到割地赔款,败者岂可言兵,输了免不了要任人鱼肉,并非满清政府就喜欢割这个地,赔这个款,国土几多,能割几何,我等老百姓都知道这个道理,李鸿章签名时难道就不知道是丧权辱国?几百年后邓小平说,落后就要挨打。这才是警世明言,国家太弱只能忍痛丢车,换了秦王汉武也只能这样,这么说并非要替满清后面几个皇帝开脱,只是觉得国事非一人之事,特别是近代史,因为加入了复杂的国际环境,问题不能看片面了。

其实满清最后几个皇帝个人的勤勉,是独木难撑。光绪要搞君主立宪,除了形势逼人之外,到底头脑胸怀也是有一套。要让明朝那几个皇帝来搞,第一次鸦片战争一完就稀里哗啦了。展开中国历史,据我看来要讲皇帝的整体素质,满清是占第一的,十个皇帝,能临朝的,基本上一个昏君没有。虎子说电视剧云云,我这么说不是从电视剧上来的。我一直觉得读史要读纵切面,只盯住一朝不计它朝它国,很容易就得出这个皇帝天生白痴,那个皇帝天生神武之类的结论。现在屏幕上满台大辫子,是有点不像话,但也不能矫枉过正,凡是大辫子则反,其实只要是讲故事好玩,多演点大辫子也没什么了不起的。谁也不能指望着电视剧来灌输中国历史的。

我对清朝一直没大意见,除了对知识分子思想禁箍严了些,整个社会还是热气腾腾的,政治经济的发展都快过明朝,只是军事上差点儿,还仗着努而哈赤开国留下的那几套骑兵战术,彪悍是彪悍,除了国内维和,明显是拼不过有备而来的火药。

而说到日本人,就跟满人不能比了。日本人一直不想承认侵华,他们的理论就是,我们五百年前是一家,谁当家作主都一样,不算侵略。

不想表现的太民族主义,但这话说的实在是有些扯。中国历史长,民族多,随便翻翻书都一大堆的外族领导人。就连秦帝国仔细算算当年也是列在关外,朝中诸侯开会都不待通知他的,说白了也觉得他就是鬼子。最后秦始皇统一全中国,给天下人洗脑,老百姓哭着喊着抱着宗庙的泥偶不肯撒手,秦王就一个字,杀!

日本人拿了这个来比自己的侵华,还觉得自己特别的理直气壮。裕仁天皇一边下达进攻令,一边嘟囔“四海之内皆兄弟,为何风雨乱人间”,其虚伪,卑劣,自以为是的民族个性可见一斑。到了今天日本还振振有词地抱持这样的观点,说到底就一个原因,欠揍!

抗日8年,日本输是一定的,但日本人从来不认为自己输给了中国,他们觉得他们输给了美国。

作为一个中国人我常常反思,抗日战争我们胜了没有?这个问题相当复杂,我若说中国没胜,全靠美国的原子弹,我估计论坛上得有小一半的人跟我着急。但是,我还是想说,虽然当时的国民政府作为第二受降国在受降书上签字,其实我们并没有胜利。

我并不是说我们输掉了,其实自1939年的长沙会战以来,国军在一定程度上确实找到了打击日军的法门。

稍微扯一下抗战。日军刚进中国的时候,整得跟德军似的,到哪儿都搞闪电战,弄几辆轻型坦克就敢嚷嚷是机械运动战。诚然一开始是相当唬人的,连老蒋这样强硬的做派都手电各战区要避其锋芒。结果让日军势如破竹地占领了北平,上海,南京,武汉这些大城市。刚开始的时候国军对日军的战略是单线布防,这样做的结果势必是让喜欢迂回战术的日军钻了空子,几次大的失利之后,国军的士气沉入低谷,大概就跟现在男足碰见韩国似的,心理有了障碍,不敢搞会战,全是防御,风头一不好就撤退。

长沙会战是转折点,那时朝野上下都劝薛岳上将带兵转进(说白了就是弃城而逃)以保存野战军势力。但这位年轻的将军电话老蒋,声泪俱下,以死请战。这是一直以来因为曾经反共而导致今天很多不利宣传,但我依然尊敬薛岳将军的原因之一。那次长沙会战的成功堪称功劳赫赫,不仅第一次打击了日军的战略部署,而且给了国军战胜日军以强有力的自信心。薛岳在这次战争中提炼出来的一套天炉战的打法,类似两线作战,一线佯装撤退,引兵深入,二线守住底线直面迎敌,一线再兜转头来两下夹击。天炉战在一定程度上是针对日军轻敌冒进,只重占领城市,不重消灭有生力量的战略弱点来的。但此类打法有个很容易混淆视听的缺点,就是会战要以大规模的撤退开始。知道的是引敌深入,不知道的就以为是中国军队战斗力弱。於是全国都在骂老蒋不抵抗,美国人坐飞机上一看,怎么还没打老蒋这边就哗啦哗啦地撤退?碰上个嘴大无脑的,想也不想就上国际上嚷嚷中国的战斗力不强。时值今日,还有军事分析家说:二战中国战区,日本一个师的战斗力相当于中国国民党正规军三个军。诚然,当时老蒋的军队是千疮百孔,但这样的势力分析很显然是不可靠的,用脚指头都想的出来,如果真这样力量悬殊,中国怎么还坚持了8年?

现在一提二战,很少有人分析中国战场,大家更愿意把目光转向当时新兴的延安政权,老蒋长久以来是无能白痴加不抵抗,从国内到国外的舆论都是这样。但实际上,在中国九百六十万平方公里上,当时的国民军队确实为了国家在浴血奋战。将士们的口号是“我生国亡,我死国存”,这样的口号是多么激动人心,这样的民族怎么会不胜利?只是在物资技术都落后的情况下,胜利必将以一种艰难且缓慢的方式到来。实际上后四年的抗战中国正一步一步地走向胜利,日本天皇甚至考虑怎么能以和谈的方式体面地从中国退兵。只是老蒋比较强硬,坚持一定要先全面撤兵再和谈。

多么希望历史再给中国几年,让中国人亲历一下实实在在打败侵略者的喜悦。但是历史没有给中国机会,历史在原子弹落下时定格了。

美国人对日本海军一直敬而远之,对远东战事虽有所援助,但总体上是事不关己,高高挂起。日本人不知哪根筋搭错,非要去偷袭珍珠港。偷袭就偷袭,光炸了一遍,结果油库,修船厂都给人留着,航母也一艘没见着,就这还敢回国搞庆祝,除了自己白痴之外,可见愚民政策也是战争时的必要手段。美国这个民族,向来利益第一,本来罗斯福就在家头疼,保守派对其积极参战态度颇有微词,这下好了,珍珠港一炸,美国人怎么能吃这亏?第二天罗斯福就披着海军斗蓬在电视上泪眼朦胧,美利坚的参战呼声从东岸一直席卷到西海岸。日本当时几个在美的和谈特使立马傻眼,估计心里只埋怨,天皇签署大海一号令怎么也不暗地里跟自己人打个招呼。美国人二话没说,先把家里的日本人都送集中营里,正好家里正放两颗原子弹,闲着也是闲着,拿去日本试验一哈吧。日本马上宣布投降。

在战争中,什么是道义,把你打爬下了,就我说什么是道义就什么是道义了。这个世界永远都是强者在制定规则,以前是这样,将来还是这样。前两天一个朋友还在说,如果台湾敢往三峡扔炸弹,大陆就敢往台湾扔原子弹,说的很偏激,但考虑一下当时美国人的心情,对照以下,就发现,其实都是一样的。

由珍珠港事件,日本人在战略上的愚蠢是可见一斑的。但这愚蠢竟然导致了中国人不能手刃仇敌,历史啊历史,你就这样的丝丝入扣。

现在日本一个战败国对待二战的罪行这么嚣张,不仅仅对中国,对整个亚洲都是这样,凭得是什么?因为他们始终认为最终把他们摁那儿的不是亚洲人是人家美国人。

日本对美国则恰恰相反,夏威夷群岛日本人口占百分之二十多,珍珠港纪念馆每天都在向游人播放历史记录片,偷袭,单方面撕毁和平条约,这样的字眼到处都是,日本人全都老老实实地看,哪有一个敢去改教科书。可见道理他们也懂,只是对这样的民族不能有话好好说。

虎子说“现在一提起鬼子,还能激起上千万上亿的中国人赴汤蹈火的勇气。”这话是一点不假,不是因为中国人不爱和平,没完没了,实在是因为日本这个无赖流氓的态度,整天没事儿就上经过神社去追思他们的光辉侵略史,明目张胆,毫无忌惮。中国人讲话:士可杀不可辱。秋菊讲话:这事儿得有个说法。

话说到这里就差不多了,考虑放到副版,就跑开舌头,其实有些地方比较偏激,文字也没润色。大家凑合着看吧。我不是个纯粹的民族主义者,我跟其他人一样,希望生活在和平的岁月里,希望一切有关战争的东西都是纸上谈兵。但当国家需要的时候,我希望我能站在客观的角度上进行选择,而不是精神主义上的苟安。


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家园 不是原版,扔原子弹的打算怎么没了?

我是想跟你商量一下,干以前先通知萨苏、赵括等等等等

家园 昨天忘了留底,不小心让你删了,后悔了一晚上

终於受不了激上当了,虽然改了一点。

已经存下了。

我哪里有话要说?

家园 你不是说日本咱还有同胞吗

再说,我当时纯粹是说高兴了,后来一想太不人道主义了,而且现在原子弹不比50年前了,扔了之后中国老百姓得有好几年不能吃鱼吧,多不好

家园 关键是西西河大半精英全成虾米了
家园 谢谢即晴

嘿嘿,看你还往哪里跑。

家园 当心啊,敢说清朝好,呆会就会有只姓华的老虎拿着板砖找上门

不过我赞同你的观点。

现在没空,呆会再唱和。

家园 即晴挪的吗?

怪不好意思的,还是偏激了点,满嘴跑舌头的

谢谢即晴,也谢谢虎子

家园 好文章,痛快。
家园 说得有道理,丝丝入扣。虎子现在面临各个领域的挑战哈。
家园 没道理,可以事先通知的
家园 爱咋地咋地,我顶了

很赞同间谍的观点!

君君臣臣父父子子是老祖宗定下的规矩,如何也算不到清朝的头上。

绝对不同意“多演一点清朝戏就是想做奴才”的观点!

至于国共在抗战中的功劳,我认为国是远远大于共的。

家园 评论

一。满清只有旗人才称奴才,否则是没有资格的,而旗人包括了汉八旗,因此根本区别不在于是否是满人,而在于是否是旗人。

二。清朝皇帝的素质虽然比明朝的要好一些,但是也很难说就能够超过宋朝。

道光、同治、光绪三代很难说有能力:道光在位三十年可以称道的不过是节俭;同治居然闹出逛窑子的绯闻,穆宗这个庙号是合适的,光绪急躁而无心计,不能够算是合格的政治家,德宗庙号可谓至评,这样清朝十二帝至少有四分之一不佳。而两宋二十四帝,只有北宋的徽宗、钦宗和南宋的光宗、度宗四帝不称职,只占六分之一。

慈禧徒有政治手腕而没有治国之道,晚清历史如果没有几个汉臣支撑估计是很难熬到二十世纪的,我觉得如果袁世凯早生几十年替下李鸿章,清朝前个世纪就会结束。

俄国对中国的威胁,清朝前期和后期乃至现在完全不同,前期不过是小量骚扰,后期则是严重威胁,1905年的日俄战争清朝的表现的确是可圈可点。

清朝对中国的危害,关键就在于对文化和读书人的摧残,这一点比明朝要严厉的多,其危害直到现在还依然存在。

三。日本的失败,在于没有满足于稳定在东北的地盘,而是急于扩大事态,失去了平衡能力,导致国力不济。太平洋战争后期,日本明知道不可能彻底战胜美国,只是希望以一场战役的胜利来换取比较体面的议和,但是经济的崩溃、战争资源的枯竭和原子弹的威力使得日本人没有其它的选择。假定日本满足于稳定在东北的地盘,以中国的国力,夺回东北几无可能。同时参考中国历代历史,被占领地区经过一、二十年的战争后都会屈服于外来的占领者,因此中国是有可能会彻底失去东北的。

长沙会战中国之所以胜利,我觉得很重要的关键是长沙周围的地理状况和日本投入的力量,否则很难讲结果如何。

日本之所以无法占领全中国,我想原因在于它的力量不足,后方不稳定导致了它很难将全部主力调往前线(至少在这一点上,共产党的确还是有功劳的),同时还在于美国和苏联的军事支持。

日本之发动太平洋战争,是由于它扩大了在中国的战争,战争资源的匮乏和美国对中国的支持,使得它不得不扩大战争范围。问题的根源在于中国问题的扩大化而导致的资源不足,愚蠢不在于发动太平洋战争。

民国历史中的抗日部分,以前是过分贬低国民政府的贡献,现在恐怕则有相反的问题。东北、北平和河南的失守,国民政府责无旁贷。

家园 deleted
家园 商榷

"苏俄一直是中国北方大敌,国民政府乃至当今政府都有外交上身段较软的政治战略转进,满清政府与之周旋迂回,并不一味退让,政治姿态强硬实在非明宋之朝对外敌之态度可比。"

满清与俄国交涉(excluding 尼布楚),可以说有得有失,失大于得。得在左宗棠收复新疆,八国联军侵华后俄占东三省最后还是撤军了,失则是瑷珲条约、北京条约等割让大片国土。

“我并不是说我们输掉了,其实自1939年的长沙会战以来,国军在一定程度上确实找到了打击日军的法门。稍微扯一下抗战。日军刚进中国的时候,整得跟德军似的,到哪儿都搞闪电战,弄几辆轻型坦克就敢嚷嚷是机械运动战。诚然一开始是相当唬人的,连老蒋这样强硬的做派都手电各战区要避其锋芒。结果让日军势如破竹地占领了北平,上海,南京,武汉这些大城市。刚开始的时候国军对日军的战略是单线布防,这样做的结果势必是让喜欢迂回战术的日军钻了空子,几次大的失利之后,国军的士气沉入低谷,大概就跟现在男足碰见韩国似的,心理有了障碍,不敢搞会战,全是防御,风头一不好就撤退。长沙会战是转折点,那时朝野上下都劝薛岳上将带兵转进(说白了就是弃城而逃)以保存野战军势力。但这位年轻的将军电话老蒋,声泪俱下,以死请战。这是一直以来因为曾经反共而导致今天很多不利宣传,但我依然尊敬薛岳将军的原因之一。那次长沙会战的成功堪称功劳赫赫,不仅第一次打击了日军的战略部署,而且给了国军战胜日军以强有力的自信心。薛岳在这次战争中提炼出来的一套天炉战的打法,类似两线作战,一线佯装撤退,引兵深入,二线守住底线直面迎敌,一线再兜转头来两下夹击。天炉战在一定程度上是针对日军轻敌冒进,只重占领城市,不重消灭有生力量的战略弱点来的。但此类打法有个很容易混淆视听的缺点,就是会战要以大规模的撤退开始。知道的是引敌深入,不知道的就以为是中国军队战斗力弱。於是全国都在骂老蒋不抵抗,美国人坐飞机上一看,怎么还没打老蒋这边就哗啦哗啦地撤退?碰上个嘴大无脑的,想也不想就上国际上嚷嚷中国的战斗力不强。时值今日,还有军事分析家说:二战中国战区,日本一个师的战斗力相当于中国国民党正规军三个军。诚然,当时老蒋的军队是千疮百孔,但这样的势力分析很显然是不可靠的,用脚指头都想的出来,如果真这样力量悬殊,中国怎么还坚持了8年?”

印象中有四次长沙会战,(也有称三次的,因为最后一次长沙失陷了),前三次日军进攻确实没有实现目标,国军则充分运用了地形和日军骄兵的心理,但最后双方的伤亡对比仍悬殊。

总体来说,国共双方军队的战斗力均不及日军(估计要挨砖了),不仅是武器装备,组织动员能力,而且战术素养、军官指挥能力也有差距。游击战好一些,但很难就此下结论,认为如果美国不参战,中国有希望把日军赶出国土。

历史上游击战失败的例子远多于成功的例子,游击战只是在特定条件下才有成功的可能。可以说美国在越南的确是败于游击战,但撤军更主要因素是国内舆论的压力,日本在二战时可不会考虑这个,所以说游击战不会迫使日本撤军。

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