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主题：【求助】关于志愿军打美军空降兵的战例 -- 萨苏
家园 【求助】关于志愿军打美军空降兵的战例 作揖求援了（大过年的，只当是给大伙儿拜年了）
外链图片需谨慎，可能会被源头改友Lucase刚刚发来的图片 -- 美军一支步兵部队正在试图解救遭到中国志愿军袭击的补给车队
依然在整理志愿军铁原阻击战的战史。日前，我曾经发表过一段文字，在采访志愿军189师566团1营3连老兵（两次一等功获得者）唐满洋的时候，他提到曾在“文文里北山”夜袭歼灭过空降到其背后的美军空降部队，并在战斗开始后亲手击毙美军空降兵连长一名。
这件事在西西河等网站求援后，未发现铁原附近有文文里北山的地名，而且，从铁原当时的战史看，也没有美军空降部队的参加。
所以，我一直认为是唐老回忆错了时间地点，他描述的此战与189师1951年6月3日所打种子山夜袭作战很相似，此战唐满洋也参加了，而且战斗中确实击毙了一名加拿大25旅的连长。
但是，此战唐满洋所述与其他老兵描述的种子山之战细节上有些不太吻合的地方，而我觉得老人的回忆很真实。这促使我进行进一步的搜寻。现在得到的材料表明，这很可能确实是两次战斗。
确切地说，在第五次战役中，确有一次与此很相似的战斗，战斗的地点，与唐老说描述的只差一个字 -- 这个地点是“问礼里北山”。这个问礼里，地点在南朝鲜春川和加平以南，洪川江的南岸，问礼里北山，又名580.7高地。
这已经在与汉城平行偏东的位置了，是志愿军五次战役打得最靠南的地方。
此战，发生在1951年5月20日。当时，566团已经突进到问礼里以南的小理山，切割了美军第七师和韩第二师的联系。美军第七师和英军29旅连续发动猛烈反攻，双方在小理山展开激战（我采访的老战士杨恩起就描述过这个小理山阻击战），但美军未能攻克志愿军的阵地。下午，美军空降部队夺占小理山背后的问礼里和580.7高地（问礼里北山），迂回566团侧后。小理山被迫弃守。
在被切断和主力联系的情况下，566团前线部队并未如预期崩溃。所以，入夜后美军在问礼里北山的部队收缩防御。志愿军遂发动夜袭（军指下达的命令），参战部队2，3（即唐满洋所在连），7连，摸上580.7高地后发现美军已经收缩到东南无名高地（这也符合唐的说法），于是志愿军接近后发动突然袭击，三路围攻，共击毙敌军200余名，俘虏28人。夺回了白天丢失的阵地。
这一天，也是李奇威下达反攻命令的一天。
请熟悉这段历史的朋友帮忙看看美英方面的资料，5月20日是否在春川以南，洪川江一带，特别是问礼里遭受过损失？如果有，是哪部分美军呢？是否是美军187空降团？谢谢。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 活，还是这事啊 萨兄辛苦，想搞清这些东东确实很不容易
兄初提打空降兵，半年前了吧，当时因为没有时间地点，只是根据感觉，我以为与187伞兵团交手的可能性不大，若真吃准是伞兵，或许应该到突击连（游骑兵）里去试试
不久萨兄提供的一些战斗情况（老兵回忆），地点时间虽仍模糊，但根据相关情形，我猜测战斗时间“可能在5月17日之后5月底之前，很可能是5月21日这几天里”
地点则“应该为洪川江以南，在佳日里一线”，
这次萨兄讲的时间地点详细些了，若果是“小理山背后的问礼里和580.7高地（问礼里北山）”这一带，那么，应该是与美七师交手了，此战美军第2游骑兵连也参战了，该连战斗简情况：
1，战斗地点581高地，参战官兵六十五人，
2，第一天在炮火支援下守山三个小时，被打下阵地去，但未全军覆没
3，第二天反击战斗一小时，重回阵地
4，关于伤亡情况，有关描述为：第一天在伤亡过半后被迫撤下阵地。第二天伤亡情况则无描写。另外，该部指挥官坤少校并没有阵亡
匆匆查了一下，当时第2游骑兵连战斗状况大致是如此吧。与老兵回忆的那一战，有不尽相同处。并且我注意到，第2游骑兵连战场讲明是581高地，而不是无名高地，该连也不是被摸营一下子打掉，对战了数小时才败下阵去。鉴于第二游骑兵连并不是唯一的参战部队，而是会同美七师其他部队一起在这一带攻防的，那未萨讲的无名高地战斗，会不会是白天占领581高地后，夜里进一步向无名高地去摸营，被打的则是另一支美军部队（即不是第二游骑兵连，而是共同参加是次战斗的其他步兵部队）？应该是可能的。要进一步查明了。
顺便说一下吧，看到有网友讲第一游骑兵连，当时该连属于第七十二坦克营营长指挥的一个特遣队，确实也在激战，但不是在同一个战区里，不会跟566团交手吧，
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家园 辛苦了！ - 复 活，还是这事啊
家园 指挥打581高地的第2游骑兵连副连长坤因当时是中尉 逸云兄资料来自Shadow Warrior？你可能把坤因中尉服务军旅多年退休後列入游骑兵名人堂时的阶级误为当年的阶级了。:-)
再补充。
第2游骑兵连连长为艾伦（Warren E. Allen）上尉（1951年3月1日才晋升），1951年5月20日时似乎正在日本轮休。扣掉轮休的14人和其他缺员，第2骑兵连当时只有80人。所以是由副连长坤因（First Lieutenant James C. Queen）中尉代理连长指挥攻击581高地的行动。
1951年5月20日下午，利用正面炮火轰击吸引志愿军注意力，坤因率65人从581高地反斜面偷摸上山，神不知鬼不觉地逼近志愿军阵地展开突击，战斗在1500时前後爆发，第2游骑兵随即攻下该高地。战果报志愿军死50伤80。
21日凌晨0200时志愿军第一次反击，坤因呼叫炮火支援把志愿军击退。0500志愿军再次反击，第2游骑兵连弹药不继撤下，但於0620又再度攻上占领581高地。
581高地战斗，第2游骑兵连1死17伤。伤亡人员最高阶级为中士。
看到的资料提到第2游骑兵连此日是替美第32团打前锋。从5月20日至23日，美32团共死4人。而5月19日至23日，美7师有3名少尉、3名中尉负伤，上尉以上军官没有伤亡。
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家园 下面daharry查出5月20日，187团阵亡14人 “4，若果是这个时间段，187团伞兵的可能性很小，当时该部已转十军序列，22日就已投入与志愿军第三兵团所部的战斗中去。当然，我无法完全排除，该部在调归十军之前，确实当过西线预备队。”
187团伞兵的可能性还是很大的，19号那天阵亡14人，不会是个小战斗，应该是在当西线预备队期间？晕倒，那就是566团那三个半残连队一仗干翻两支伞兵部队了，不知道有没别的步兵单位，伞兵阵亡15人，在炮火支援下抵抗3小时后撤，伤亡比例算1比3，那就是伤亡60个伞兵了，，，
其中一个少校一个中尉，
6.MAJ CHARLES LEONARD CARRIER 少校
14.1LT ALPHARD R VISMOR 中尉
^_^，不知道是哪个栽在老唐手上
家园 感谢萨大的辛勤劳动 家园 我的看法（下） （接上部）现在的问题已经集中到了Sang Kwiryang这个地方了，那么这究竟是哪儿呢？
研究地理最有用的是地图，研究打仗当然最好是军用地图。下面两张是哪个时期的美军军用地图，比例1:250,000
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改先来找580.7高地
这个问礼里，地点在南朝鲜春川和加平以南，洪川江的南岸，问礼里北山，又名580.7高地。580.7高地在地图中被标记成581是说得过去的，它应该在第二张图中洪川江以南、上贵良以西（美军Reference: CS8068）。问礼里应该就是Kwiryang-ni(CS8166)，在581高地的东南方向。581高地和Kwiryang-ni之间有一座小山，应该就是萨文中的无名高地，看地图那里很容易被三路围攻。
现在我们回到开头，哪里是Sang Kwiryang呢？Sang Kwiryang我认为就是图中的Sanggwiryang（CS8167），拼写上差了一个字母可能是因为1)英文中k和g很容易混，或者2)拼写受了Kwiryang-ni的影响。从这个地理位置可以看出，Ralph W. Sutton下士显然是在志愿军进攻无名高地的战斗中阵亡了。
这次战斗中第二游骑兵连只损失一人，这显然与萨文中志愿军共击毙敌军200余名的说法有较大距离。我的看法是：第二游骑兵连是参战部队，但未必是主力。而且由于游骑兵的素质高，即便在同等情况下他们的损失也会比其他部队要小。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 我的看法（下）
家园 地图相当不错。能否把几个关键地点给标一下？ 找了２０分钟也没找到５８１高地。兄弟是二把刀军迷，不会看地图。请老大帮帮忙吧。
多谢。
家园 战沙教你看地图 ───
摘录一下。
简单说一下美军地图座标系统（其实有点复杂，在这里仅简化到朝鲜有关的地区）。
美军军用地图座标分为100公里见方的区域，每个区域有个编号，如XE、YD。座标的读法为先右後上，就是先横轴再纵轴。例如XE2010，就是从XE原点开始，往右20公里，往上10公里。在这里的L552系列是25万分之一，每一个方格是10公里见方，所以要找出地点来很简单。
───
沈宝兄地图左下角可以看到CS/DS/CR/DR字样，这就是这几块区域分隔点，也是DS的原点。沿水平线往左两格即CS8000即CS（往左十格即CS0000原点），往上7格即CS8070，可以看到581高地在大约CS8068的位置。如果沿纵轴和横轴到地图边缘，可以看到38和417的字样，这个8就是80,7就是70了。
家园 哈哈，想不到 想不到写出诺曼底好文的居然不会看军用地图-----开个玩笑呵
看军用地图其实不难，关键是读懂座标。你看图上那些水平和垂直的格线，都是十个一组，标记为0-9，其中0的是粗线条。在水平和垂直的粗线相交的地方，用两个大字母标记被这两条线分隔出来的四块区域，比如第二张图左上角的第一个分隔点就是CT、DT、CS、DS。在每块区域里，又分别用两位数字标水平座标，再用两位数字标垂直座标。其中第一位数字可以直接从格线上读出来，第二位数字就要估计了。下面我们以城市春川（CH'UN CH'ON)为例，先看大区域，它在CS里。从水平方向，它在8和9之间，靠9的一侧（水平方向的读数要沿垂直方向找）。所以第一位数字肯定是8。第二位数字嘛，春川虽然靠9的一侧，但离9还是有一小点距离，所以我估计它是8。再看垂直方向，春川介于9跟0之间，但靠9一侧。所以第一位数字肯定是9，第二位数字估计是3。综合起来就是CS8893，以后再跟人交流时说这个就可以了。
光讲怕你印象不深，这么着吧，你问我的问题就作你的读图练习了
祝大哈瑞周末愉快。
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家园 差太远了 200和1， 数字怎么差那么大？