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主题：【原创】个人认为潜伏并不会强过暗算． -- 谁知道
家园 【原创】个人认为潜伏并不会强过暗算． 最近影音动漫这里出了不少写潜伏的帖子，认为潜伏很好看，我也是这样认为，看过之后觉得非常的好，也很感动，里面的情节该紧张的紧张，该煽情的煽情，幽默风趣的对话，很有趣的人物设定．．．特别是有些部分拍出了美剧的感觉，很刺激，很好．但是，最近似乎有些让我无法接受的情况，就是是很多人看了潜伏之后再去暗算，对暗算大加批评，认为暗算远远比不上潜伏．
我大概先说一下为什么很多人会认为暗算比不上潜伏：
１．在这里很多认为潜伏比不上暗算的河友是先看过潜伏的，然后再去看暗算．某种程度上有一种先入为主的思想再这里，内心里有一种报着和潜伏比比看的想法去看的，这样子很难说是报着一种公平的心态去看的．
２．对暗算期望过高，但是暗算进展并不快，很容易没有耐心去看完．
３．最重要的是，暗算前两部和潜伏并不是一个类型的电视剧．暗算和潜伏第三部同样都可以称为谍战剧，但是暗算前两部和潜伏与第三部的风格有较大差异．潜伏情节紧凑，某些程度上类似美剧，而且比较要求更真实，语言和行为更加生活化．这和原小说比较类似，原文作者龙一自己就说过写这个文章主要是想写地下工作者的日常生活，尽管编剧把这个电视剧跳脱出了那个框框，但是难免有很明显的原著小说的影子．暗算的前两部就明显不同，原著小说中第一部我印象中根本没有敌人的出现，电视剧中也出现的很少；第二部就更是干脆没有敌人影子的出现．可以说，暗算的前两部根本不是谍战剧，里面的主人公，甚至都不是间谍，连地下党都不是．
那么这里就有一个问题，很多人看过潜伏之后，受潜伏影响很大．随后马上去看暗算，难免会用一种看潜伏的方式和思维去看暗算．潜伏某些部分类似美剧，情节紧凑，让你看完一集想马上看下一集；但是暗算却不是如此．暗算不太适合一口气看完，因为他的情节没有那么紧凑．所以这样用错误的方式看暗算，就不会发现暗算好在哪里．很多看完潜伏的人再看暗算，会觉得也就第三部还凑合，就是这个原因．因为也就是第三部和潜伏有交集而已．
然后我多少比较一下我眼里的暗算和潜伏，为什么我认为暗算其实很好看．我文笔很烂，大家凑合看．
要说暗算的好那么就必须说一下暗算到底在讲怎么样的一个故事，或者应该说，看点在哪．潜伏的看点很多，男女主角的冲突到最后爱情的升华，男主角和对手们的冲突，以及先烈们为了国家民族和内心的信仰而产生的力量和他们为了那一切所做出的牺牲．在潜伏里最大的败笔其实就是这３个看点中，前两个比重偏大，而＂先烈们为了国家民族和内心的信仰而产生的力量和他们为了那一切所做出的牺牲＂这个本应该成为主线贯穿潜伏的线索却比重较小，而且表现的水平却一般．里面有几次，余则成都用嘴提到了＂信仰＂这两个字，就是想说出来＂信仰＂是余的动力来源，但是往往这样子会缺乏说服力，非常的苍白，就好象日本的卡通里的人物不断的说着为了友情为了梦想为了什么什么的，但是我们却已经不再被感动了，以为那太苍白了．而潜伏里不苍白的表现信仰的部分却不多，但是的确可以说还不错，比如余一遍遍的读毛泽东的文章，一遍又一遍，从悲伤读到振奋，这就是信仰的来源，这就是力量的来源，这就是经典，这样一句信仰都没有从余的口中，但是我们却能被深深的感动，我们也深深的感受到了信仰的力量，这样的描述信仰的力量的情节，一点都不苍白．可惜毕竟还是太少，毕竟潜伏一开始的时候，余还是在ＧＭＤ这边，而且他的情人还是左蓝，一直发展到最后那样戏剧化的结局，＂信仰＂作为全剧的主线应该还是需要加强一些才好的．所以最后潜伏很可惜的没有让我们为余的革命情怀而感动，更多的是为了他和翠平不能善终在一起而悲伤和感动了．
暗算的看点或者说主线就一直非常的明确，也是＂信仰＂，共产主义信仰和爱国主义信仰．但是暗算的主线的表现形式一直是很温和的表现，从来都是里面的人物用他们偶尔的一言一行来体现他们的信仰以及信仰带给他们的力量，有网友的评论说的好，那叫做＂润物细无声＂．就是这样一点一滴，一言一行的缓慢积累，最后终于喷涌而发，让人感动的一塌糊涂．
家园 我来和稀泥，各有千秋，其实都挺好看 家园 两部片子特点不同，各有特色。 《暗算》讲究的是对信仰的坚持，对爱的含蓄和牺牲（第二部安和黄的爱情观冲突很明显）。非常符合那个革命时代。
《潜伏》讲究的是生活化，是以现代时代观看待那个革命时代，非常符合现代生活。
家园 什么时候老拙把《佐尔格为什么招供》拍成电视剧 那绝对要比这两个间谍片更火！
家园 在说一句暗算里的人性的问题 其实人性在暗算里表现的很多，而且也是指明了英雄也是有人性的，也是需要人性的．但是为了他们的理想，为了这个国家，他们牺牲自己的幸福来让别人能生活的更有人性．很多时候就是通过＂人性＂和他们的＂理想性＂的冲突，更能烘托出他们的伟大．
而表现人性的情节其实是非常的多的，只是通过７０１这个群体来一起表现的，因为他们基本是一样的人．比如同是７０１的人，铁院长的妻子因为担心安在天的安全，哭着说：＂安儿的父母已经牺牲了，他那么小就去了苏联，经历了２战中的莫斯科沦陷，他身边的同学死的死，残的残，我们要对的起死去的同志啊．他们没能看见解放这一天，我们不光能让他们的后代看见新中国的诞生，还得让他们好好地成长，好好地过日子，好好的长大啊．＂
再比如安后来回忆他母亲的时候说他母亲死之前在墙上刻下两组电码，别人怎么都猜不透，他看一眼就知道了，意思分别是他母亲和他分别的日子，他母亲和他父亲分别的日子．他母亲在钱之江死了３年的时间内也一直在忙于工作，以及到后来被抓．即使如此，他母亲一刻都没有忘记安在天和钱之江，这怎么能说他们没有人性呢．从这样的反面对比更看出在他们身上更有人性．
还有安在天对阿炳死后在内心的歉意，黄依依成了植物人之后安却照顾她到死．钱之江见到了儿子越不敢去认时候的凝视，安见到了儿子却不能去陪伴一下的难过．以及第二部中安对黄的感情．．．．．．暗算很多时候都是在叙述７０１这些怪物为了他们的理想而付出的东西，其中付出的东西中很大程度上就是你所想看到的＂人性＂，他们只是把他们应该有的平常人的感受压抑在心底，但事实上他们从来就没有忘记．
家园 要真是高大全，安帅哥 他们就应该没人性了。而是应该全面地切断人性、感情，然后为主义而奋斗终身，也不会有一些旁白之类地事后回顾语了。
所以，感觉这部片子其实还是很平实的。
花！
家园 老弟，你听过《火红的年代》这个名字吗？你吃过忆苦餐吗？ 真羡慕你啊，那么年轻！听你说是80后，叫声老弟，你要是不乐意我就改过来哈。
《暗算》里头柳帅哥演的那些个革命英雄，他们都有一个共同的名字，叫“高大全”。我们没你幸福啊，比你早生十几二十年，打生下来就被高大全们包围了，年年看月月看，都看出后遗症了。
文革电影《火红的年代》里头也有一个炼铁的帅哥，40多岁了还守着个老母亲自己不结婚不恋爱，看他身板也没暗疾啥的，可人家就知道为国家炼钢。所以说柳帅哥这路数，人家30多年前就耍过了。我一看就头皮发麻：高大全又杀回来廖。
我上幼儿园的时候，老师们时不时给我们吃忆苦餐，好让我们记住当年革命前辈有多苦，就是红薯啊，野菜什么的，搁今天就成了城市小资们的绿色食品了。红薯野菜也不能说它没营养，可要是我小时候吃多了，如今见了就可能泛酸水。
柳帅哥就是那红薯野菜，这大概就是为什么柳帅哥会有你这样的粉丝和我这样讨厌的观众吧。
家园 柳帅哥高大全？事实上暗算的基调是非常灰暗的 以我一个80后的眼光去看，暗算的编辑对柳帅哥他们的付出是持否定和鄙夷态度的。
对于革命者身上人性的磨灭这点，观众不用留心都会有深刻的印象。
家园 我觉得暗算的编剧对安在天不是鄙夷，而是尊重 我也是80后，但我觉得，那一代人的理想以及最后的结果也许值得商榷，但那种为理想献身的精神确实是令人尊重的。我们生活在一个没有理想的时代，或许可以说我们生活在以自己为理想的时代，但是不能因此就否认别人的理想主义精神。每一代人都有不同的使命和选择，不要已经站在别人的肩膀上就对脚下的人那样的不屑。
家园 我本人是非常尊重那些为理想献身的先辈，我只是觉得无论是 我本人是非常尊重那些为理想献身的先辈，我只是觉得无论是暗算还是潜伏都简略掉了真正的时代背景，而以类似于杀人游戏之类的框架取代之。把先辈们的奋斗简化为智力上的尔虞我诈。尤其是暗算第一二部分，事实上，它完全省略了安在天们的精神支柱和奋斗动机，观众看到的是一群为了一个口号和面目模糊的党而抛下一切个人感情做出种种极端举措的组织人。我在暗算里面只看到他们的执着和坚韧，看到他们人性的磨损，而看不到一个合理的奋斗动机。
这对那个年代的安在天们来说，实际上是非常不公平的。
家园 其实暗算有交代那些安在天等变态的动机，只不过不是直接描述 多是通过描述其他配角的行为动作来体现这群人的心里状态的．
家园 你们小时候吃那窝窝头还是野菜什么的都是很糟糕的那种，就连 沾的酱都不行．我虽然是８０后，但是小时候在农村的时候也吃过类似的东西，的确很可怕．但是问题是现在我们吃那些都是改良过的，好吃的很，就连我父亲那代人也吃的很开心．暗算也一样，我完全没看出里面的高大全，反到觉得很多人物都明显有他们的不足，所以也没觉得假．那些高大全的电影和电视剧我当然看过，先不说那经典的地道战，地雷战．就连前不久在播放新的［敌营
十八年］，所以就有电视台播放老的［敌营十八年］，看了５分钟我就头晕眼花了，真的受不了．
同样的情况，我估计是由于你平时美剧一类的东西看的不多，所以看了潜伏这样快节奏的就觉得很不错．但是我美剧看多了，觉得有些时候难免为了够紧张而快，很多地方交代的很不清楚，漏洞很多．所以看了潜伏也不会觉得非常激动，只是觉得好而已．
家园 被“咸鱼翻身”“一头雾水”暗算了的台词 《暗算》第二部故事的背景是新中国建立后的60，70年代，可是台词中时不时会冒出现代QQ一族的网络语言。比如：
安在天对黄依依介绍701所的解码大拿陈一湖，说他曾经解过很多密码，可是最近没有进展，如果他能解开光密，那就可以“咸鱼翻身”了。
然后不知道什么地方，黄依依说自己不明白，就用了“一头雾水”。
我的妈呀，这种如此现代生猛的词汇出现在60年代国家保密部门的人物嘴上，这不是要变成搞笑片了吗？
电视剧很重要的一个元素就是台词，因为电视剧没有电影那么考究和充足的镜头语言，所以就要在台词上下功夫。反过来说，这也是电视剧相对于电影的优势。所以电视剧的台词应该反复推敲。
其实我也预测《潜伏》会没有《暗算》那么火，因为国内的观众看电视剧的主力其实不是我们这些爱上网的人，其实是40，50，60窝在家里的家庭主妇。《暗算》应该更适合她们的口味，而且她们对于台词，合理性等方面也没那么挑剔。
家园 有点吹毛求疵了 其实通观全片，暗算的台词还是很经典的，个别错误在所难免。至于你说暗算的观众是窝在家里的中老年妇女，我不太同意，只要当年去百度的暗算吧看看当时热闹的情景就知道暗算迷不会是你想想的那样。相反，我认为暗算里很多台词还是挺深刻的，一般的中老年妇女是不会喜欢的，倒是潜伏情节上一直扣人心弦，很能抓住中老年妇女的心。
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