- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】再谈“冯妇暴虎”中的语音问题--答四方城兄 -- 丁坎
- 复 上丁大人推荐的：
家园 用狗狗大神搜了一下 这是冯氏网的解释：
http://www.fenghome.cn/Article/yuanliu/200812/247.html
第一个渊源：源于姬姓，出自西周初期佐政官吏冯相氏，属于以官职称谓为氏。
据典籍《周礼·春官·宗伯》记载：“冯相氏。冯，乗也。”\\
冯相，就是后来演展出来的左、右太宰(丞相)，为二人：左相由姬姓的王族担当，主掌廷政、军事、以及天、地二府司；右相由忠心勤恳的异姓人承担，主掌一应国务，以及春、夏、秋、东四府司。二相合称为“冯相”，共掌六司。
在冯相氏的后裔子孙中，有以先祖官职称谓为姓氏者，称冯相氏，后省文简化为单姓冯氏、相氏，冯氏读音作péng(ㄆㄥˊ)，亦可读作féng(ㄈㄥˊ)。
但是其中没有提到ping音的来历，或许那时ping音不用于姓氏？或者是从peng音衍生出来的？如果是那样，孟老夫子就不该那么发音，因为ping音不用于姓氏，而且后来也没有用于姓氏，feng的用法远比ping音广，说ping妇的话听的人立刻知道是杜撰的。冯河的一般解释是冯通凭，冯河指没有工具的过河。
家园 核心问题： “冯”在孟子时代是否是多音字？是否不同义项有不同读音？
现在有几种可能：
1.冯在孟子时代无论是做姓氏还是通“凭”，都只有一个音（bing)，不管是peng还是feng都是后世的衍生。
2.冯（Peng）和冯（bing)是两回事，丁大人需从冯字入手继续考证。
3.孟子说的是晋国之冯/毕（bing)（冯氏网的起源3），和冯何之冯同音，但和青MM所引的起源1的冯相氏之冯（peng)不同音。
然后还有一个比较重要的前提，就是我们看到的资料都是简化字版，在最早的文本里头各处的记载到底用得是个怎样的字？如果我们现在看到都是“冯”字的地方，在原始资料里头，根本是别的字，那我们再如何讨论“冯”的读音和演变意义都不大了。
唉，借我一个机器猫吧，直接穿越回去录个音就好了。
- 复 核心问题：
家园 抄两段古人的东东 均转自汉典网站：
http://www.zdic.net/zd/zi/ZdicE5Zdic86ZdicAF.htm
说文：
【卷十】【馬部】馮
外链图片需谨慎，可能会被源头改馬行疾也。从馬冫聲。房戎切〖注〗臣鉉等曰：本音皮冰切。經典通用爲依馮之馮。今别作憑，非是。
康熙字典：
【亥集上】【馬字部】馮〔古文〕淜《廣韻》扶冰切《集韻》《韻會》皮冰切，音憑。《說文》馬行疾也。 又《玉篇》乗也，陵也，登也。《易·泰卦》包荒用馮河。《疏》用馮河者，無舟渡水，馮陵於河，是頑愚之人。此九二能包含容受，故曰用馮河也。《爾雅·釋訓》馮河，徒涉也。《疏》小雅小旻，不敢馮河。毛傳云：馮，陵也。然則空涉水陵波而渡，故訓馮爲陵也。又《周禮·夏官·大司馬》馮弱犯寡則眚之。《註》馮，謂乗陵也。又馮馮，牆堅聲。《詩·大雅》削屢馮馮。《傳》削牆鍛屢之聲馮馮然。《朱傳》削屢，牆成而削治重複也。馮馮，牆堅聲。 又借爲馮依字。《詩·大雅》有馮有翼。《傳》可馮依，以爲輔翼也。 又《揚子·方言》馮，怒也。楚曰馮。《註》馮，恚盛貌。《左傳·昭五年》今君奮焉，震馮怒。 又恃也，矜也。《史記·伯夷傳》衆庶馮生。《註》馮者，恃也。言衆庶之情，蓋馮恃矜其生也。又《莊子·盜跖篇》富人侅溺於馮氣，若負重行而上也。《註》呂吉甫曰：馮，恃多資氣驕滿也。舊註馮讀如憤，非。 又不滿之意。《張衡·西京賦》惟帝王之神麗，懼尊之不殊。雖斯宇之旣坦，心猶馮而未攄。《註》宮室神嚴，所以別尊，故此宇雖寬坦，心未攄散也。 又古郡名。《前漢·地理志》左馮翊註，故秦內史，太初元年更名。又馮乗縣，屬蒼梧郡。 又官名。《周禮·春官·宗伯》馮相氏。《註》馮，乗也，相視也。 又馮夷，神名。 又《集韻》披耕切，音怦。馮，閎大也。一曰虛廓。 又《唐韻》房戎切《集韻》《韻會》符風切《正韻》符中切，音逢。《玉篇》姓也。《韻會》鄭馮子。 又《集韻》皮命切，音病。據也。 又父吻切。與憤同。懣也。
具体解释：
详细字义
◎ 冯
馮 Féng
〈名〉
(1) 古地名 [Feng village]
郑于是乎伐 冯、 滑、 胥靡, 负黍、 狐人、 阙外。——《左传·定公六年》
(2) 姓
馮 píng
〈形〉
(1) (形声。从马,冫声。冫,古冰字的楷书写法。本义:马跑得快)
(2) 同本义 [galloppingly]
冯,马行疾也。——《说文》
(3) 又如:冯冯(马行疾速的样子)
(4) 大,盛 [great]
今君奋焉震电冯怒。——《左传·昭公五年》
冯弱犯寡。——《周礼·大司马》
帝冯怒。——《列子·汤问》
(5) 又如:冯戎(富盛);冯怒(盛怒,震怒);冯隆(高大的样子)
词性变化
◎ 冯
馮 píng
〈动〉
(1) 徒步过水 [wade]
不敢暴虎,不敢冯河。——《诗·小雅·小旻》
(2) 又如:冯河(徒步渡过河水)
(3) 扶持,服膺 [assist]
有冯有翼。——《诗·大雅·卷阿》
(4) 又如:冯翼(辅佐;另有虚无的样子之意)
(5) 通“凭”。依仗,倚托 [rely on]
不冯其子,灵公夺而里之。——《庄子·则阳》
神所冯依,将在德矣。——《左传·僖公十五年》
伯陵之后, 逢公之所冯神也。——《国语·周语下》
冯太一。——《淮南子·精神》
冯恃其众。——《左传·哀公七年》
(6) 又如:冯尸(葬礼仪式中的一种,死者入殓时,生者对死者有冯尸、托尸、拘尸、执尸等仪式,依其与死者之血缘、尊卑关系而定丧礼之等差);冯资(依赖,凭依);冯神(依仗神的力量)
家园 在客家话方言里歌的发音就是在a和o之间，偏向于o 客家话方言里不少字的发音都符合古书上的声部划分，当然时间变化，很多也不符，可以做个参考。
家园 晕，发重了 家园 非常有意思。看君几句话，多读了好几本啊 家园 我觉得丁兄把冯妇暴虎和暴虎冯河联系起来是有道理的 古音我不懂，但我觉得丁兄把冯妇暴虎和暴虎冯河联系起来是有道理的。
高深的不说了，就正好有个姓冯的家伙善于暴虎？这事还给孟子知道了？孟子说其人其事发生在晋国，而孟子在齐国。道听途说的可能实在不大，因为隔这么远，又是P大点事，谁会隔千山万水去传这种P大点事？而这种P大的事，实在也不大可能记载在书上然后被孟子读到，所以我也怀疑冯妇暴虎完全是孟子编造的无可无不可的故事，而孟子能编造出这个故事，也和他熟知《诗经》《论语》（暴虎冯河的出处）有关。
我这不是什么正经研究，纯属一个直觉上的东西，当然直觉常常蒙对了，也常常错了，还是要靠研究。
丁兄以此例说明的“得言不可以不察”实在是很值得思考的道理。
家园 啊，丁大人度假回来了！ 先送花，先祝大人春节快乐，然后把帖子收藏了慢慢看，呵呵
家园 沙发，尽管不太懂，但觉得很有意思