主题：克鲁格曼的新文章太不厚道了. -- wolfgan
家园 危机的真正原因 危机的真正原因还是长期利润率的下降。两级分化，生产过剩，依然是资本主义的绝症。所谓金融危机，根子依然是马克思意义上的经济危机。英美要成圣？呵呵，想得美。长期利润率的下降是无法改变的。资本主义世界体系的扩张已经到头了。除非技术有大突破，可以再次大大提高生产率，使得产业资本在英美的利润率上升。资本主义已经没有太多喘息的空间了。
家园 没错，这家伙在亚洲金融危机的时候就大放厥词 批得好
这样的文章随便都比万里风中虎的帖子更具有置顶资格
家园 不用担心。确实也没有什么可担心的 说发展中国家的高储蓄造成了美国现在的情况-这个观点不完全错。但是有意这样解读或者说追究责任，那就是蛊惑人心故意歪曲事实真相了。
关键之处在于海外资本进入美国以后的运作。
如果把中国等新兴经济体投入美国的资金作为这个链条的第一环，国债、政府债券等是合理合法的。毫无瑕疵。
根本在于这个链条上的第二第三和后续环节。一个资本市场中存在投机现象是可以理解的也是正常的。但是这个投机占到整个资本市场的统治性地位那就不正常了。这关投资者什么事情呢？
不错，以中国为例，中国购买了美国国债，但是这些资金进入美国政府口袋以后的使用难道还要中国负责不成？美国对资本进入以后的运作和使用方向难道不应该承担主要责任？比如说，假如说从10-15年以前美国开始使用这些资金重振美国的制造业，加大科技投入和产业化升级，形成良性的资本流动，会产生现在这种情况？实际上美国拿这些钱去干什么了？
克努格曼不傻，这是典型的聪明人企图愚弄大众的例子。就怕是自作聪明反被聪明误。不好好反省，没有自省，继续错误的政策，今后恐怕不会有什么好结果。
如果是倒退一些时间，美国可以凭借超强的军事实力和国力压榨出供自己生存的利益。但是在超级强权可以确保互相摧毁的今天，如果仅仅是常规武力的威胁，过于昂贵的军事机器维护费和日益吃紧的国内财政形成了一个抑制不恰当冒险的天然死结。所以，其实没有什么好担心的。
安心坐下谈谈交换吧。除此以外，哪有不付出的回报？
家园 美国出问题是从次贷开始 次贷的问题是浮动利率，和联储局有关，和10年期国债无关。因此外国人买国债，导致这个利率低，体现在30年固定房贷上，而这部分房贷不是问题所在。
家园 问题是现在所转克文的基本立场 1、假设与10年期国债无关，进入的资本主要影响了30年期的房贷，那么克是装糊涂。明显的事实被他嫁接了。
2、假设他的立场修正一下变成了海外资本影响了10年期以及浮动利率，更严重的问题会困扰他即-房贷债券与海外资本的联系是不是投资者的责任问题。这个假设比1更要命。假设2成立的话，房贷证券化及随之而来的高度杠杆化伴随实体经济的萎缩以及过渡消费和扩张的问题才是核心。不过要是把这些都显白了，经济学家们批评谁去？一个人一个时间做错一件事情不难，难得是同时做错了好几件事情。
家园 其实整个假设就是胡扯蛋 请问资金过剩，那么这些资金是那个发出来的？所有发展中国家受了IMF忽悠，都在搞高利率紧缩政策，谁在放水？
如果这次是因为亚洲人把钱砸过来，那么上次的亚洲金融危机，和南美金融危机，是过度积蓄的错，还是有人货币宽松的错？
家园 反问的好 九十年代中期，亚洲新兴经济体是资金主要输入国，它们从国外借贷资助开发。但九七年亚洲金融危机之后，这些国家开始藉屯积大量海外资产来保护自己，实际上是把资金出口到世界其它地方。结果世界被低息资金所淹没，只得寻找出路。
那些资金大部分来到美国，造成我们巨大的贸易赤字
按照伯南克自己的说法，这一切都是他们自己整的：
欧美国宽松的货币政策
——>大量货币流入亚洲
——>97年亚洲金融危机
——>亚洲国家为安全计，攒外汇储备
——>大量资金流入欧美
——>金融危机
但是美国一定是伟大光荣正确的，错误嘛，对不起，美国说是谁的就是谁的！
家园 这好像是说，我花钱供着你养着你 这好像是说，我花钱供着你养着你，结果你得了糖尿病，返过来说我害了你。怎么不返思一下自己平时不注意锻炼身体，好逸恶劳，看来这群人要把自己变穷了，才可能反省一下自己，真是荒谬透顶。
家园 可不是，要是没有“核蛋蛋”，早开抢了。
家园 这招高！ 据龙用图的爆料,中美达成君子协定,中国每年一定要把贸易顺差的一定比例去购买美国国债,换取美国对中国产品进入美国市场不受限制.可以这样说,目前的全球经济危机是美国主导的全球经济体系发展的必然结果.如果要找一个最大负责者,那毫无疑问就是美国.借老美上位，老中的道谋略深厚呀！我一直都认为2w亿的外汇储备是幸福的烦恼～！呵呵！
两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山～！
现在正好借金融危机的东风，借力打力，强迫产业转移和升级，建立全国范围的产业分工和布局，最终由内需驱动经济。5年后，老美刚从金融危机的泥沼中爬出来，到时又要惊呼老中一年一个样，三年大变样,五年完全不一样。到时候，老美你不是希望我人民币升值吗？好，你要我升多少就升多少！你不是说我老中操纵汇率吗？行，我不操纵美元了，我改操纵人民币了，中国的进出口都采用人民币结算。哈哈～！