主题：投票生育救国（生育数量、意愿和可能性调查） -- 科大胡不归
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家园 我有两个孩子，不打算再要了 我在新西兰，孩子都有新西兰国籍。
不打算要的原因是我的能力和精力有限。
家园 强烈建议粮食价格与国际接轨 借你的地方发发怨气，不好意思。
我强烈建议放开化肥价格，取消直补，粮食价格与国际市场接轨，降低城市居民负担。
以2009年1月粮食价格为例：
大豆
外链图片需谨慎，可能会被源头改中国大豆价格从始至终都是高于美国大豆的进口价格。
玉米
外链图片需谨慎，可能会被源头改中国玉米价格难道不高么？！
小麦
外链图片需谨慎，可能会被源头改而芝加哥小麦一般小麦现时价格在160-170美元/吨，加上运费的话，不考虑13%的关税，美国小麦到中国港口的价格大概和1200-1300元人民币/吨。
大米
国内大米价格如下
外链图片需谨慎，可能会被源头改国际市场大米价格如下
外链图片需谨慎，可能会被源头改换算下价格基本相当，事实上，算平均价格是高出的。
对我个人有什么看法，无所谓，某些人借着“农民”的帽子，行坑农害农之实，我来揭穿他。
中国中央政府，暗补农业，非农业人口暗补农业，都成了靶子，被人说成糟糕，无比愤怒！！！
家园 国内的大米绝对是太便宜了 小麦玉米什么的我没直接买，米价我可是清楚的
你的图里面美国大米市场收购价不超过400美元/吨，换算过来不到1.36元/斤
看上去比国内还便宜，但这是收购价，不是零售价
我在超市里买的米价是35美元/50磅，换算过来大概是5.44元/斤
这米运到中国加上关税后得卖多少钱一斤？
家园 您老别激动，您怎么不建议发改委开放所有农产品价格？ 拿初等农产品在这里说什么事情？您整天就吃大豆，玉米和小麦？其他农产品价格您怎么就叫不开放了？怎么就不跟国际接轨了？
根据国家发改委数据：2009年3月18日，全国
36个大中城市超市、集市猪肉(精瘦肉)零售价格平均每500克为12.16元，比17日下降0.04元。牛肉、羊肉、鸡肉、鸡蛋、草鱼、鲢鱼集市、超市平均零售价格每500克分别为18.14元、17.89元、8.04元、3.50元、7.47元、5.59元。对比我自己抄录的美国数据，最低价格是中国人店和中东人店，每磅（一斤不到）猪五花肉2.66美元，猪瘦肉3.5美元，牛肉4美元，绵羊肉3美元，山羊肉4美元，鸡肉2－3美元，鲤鱼（死）3美元，非洲鲫鱼（活）7美元。鸡蛋一打2－3美元。同比美国连锁超市这些肉类价格要高1－1.5美元，而Whole Foods价格更高，最普通牛肉5－6美元，牛排十多美元到二十多美元不等，羊肉带骨7美元，去骨8美元，羊排23美元，鱼类通常都在10－20美元。
至于蔬菜，发改委公布的中国价格，2009年3月18日，
全国主要农产品批发市场24个蔬菜品种综合平均批发价比上周三（3月11日）上涨1.1%。其中，芹菜、黄瓜、茄子、西红柿、青椒、豆角价格每公斤分别为2.86元、3.9元、4.42元、3.28元、5元、6.22元。这些价格你在美国不要说一公斤，批发你半斤都买不到。另据李振声等人的资料，河里有引用，您不妨查查，中国是粮食、肉类、海产品出口国。中国农产品价格要是比外国高，我弱智我才出口到外国。
本人在美国欧洲日本都住过，中国猪肉价格最高的时候也没有美国高，更不要说欧洲日本了。前年全国都在叫嚷猪肉价格太高，您怎么就不呼吁跟国际接轨了？中央政府压低农产品价格，压低农民收入，补贴城市居民（不要忘了，猪肉价格高的时候，发改委和各地政府可是规定了猪肉价格的），被您说成了中央政府补贴农民，非农业人口补贴农业人口，不知道您是无知还是故意颠倒黑白。我就不信，开放所有农产品价格，农民先死还是你先死。
中国农民在没有集约化生产的情况下，能把初等农产品生产到跟国际水平差不多的价格，这是一项了不起的成就；能把蔬菜、肉类还有其他农产品加工产品生产到国际价格水平的1／2甚至更低，那更是一项了不起的成就，为此我们应该为我们的农民感到自豪。
家园 很想投草 可惜我没有这个权力.
建议楼主读一下河里范适安兄关于期货特别是大豆的系列文章,看一看我们国内的大豆产业链是如何落入外人之手.痛定思痛,如果没有国家的保护政策,象农业这样影响国计民生的命根如何抵御进口农产品廉价倾销?
再者中国是人口大国,农村人口的比例高于城镇人口.面对危机,孰轻孰重?
降低城市居民负担那么多的农村人口怎么办?
我赞同风中虎文章中的观点和方法论.
1)危机中中国面临的矛盾和问题有很多,但要抓主要矛盾.
2)农业是重中之重,中央一段时间以来一直以三农问题有主线是正确的.
希望能以全局观念来分析问题,切莫以一部分人的利益为主导.
- 复 很想投草
家园 某位河友非跟我 说国家压榨农民，要放开粮价，粮食价格要涨3倍，现在是国家压榨农民，农民本来就应该比小市民富裕。我故意的顺着他的话说的。
现在河里的人多了，多不知道哪里来那么多奇谈怪论，还够跟红卫兵似的极端护着自己的言论自由及所谓的尊严。
- 复 某位河友非跟我
家园 我真的烦了 也好，我再出几个数据
说一下大米的价格：
“1月24日，国家规定2009年生产的稻谷最低收购价水平。每50公斤早籼稻（三等）、中晚籼稻、粳稻最低收购价格分别为90元、92元、95元。每斤为9毛，九毛2，九毛5。”
而同时没有列入临时收储计划的：如安徽池州市场上中晚籼稻收购价96元/50公斤，粳稻收购价为83元/50公斤；收购价格为9毛6和8毛3。
“3月23日本周江西08年产常规中晚稻市场最低收购价格为94元/百斤，最高收购价格为98元/百斤，平均收购价格为96元/百斤，较本月中旬上涨1.44元/百斤。”
”标一早籼米市场最低批发价格为130元/百斤，最高为140元/百斤，平均为134.2元/百斤，与本月中旬持平；九江市区为137元/百斤，较本月中旬上涨2.06元/百斤。标一晚籼米最低批发价格为143元/百斤，最高为153元/百斤，平均为147.4元/百斤，与本月中旬持平；九江市区为148元/百斤，较本月中旬周上涨3.11元/百斤。“
以上都是新出炉的国内市场的价格。
”2008年年底，越南大米的出口价格，含5%碎米率的大米FOB(离岸价)价格为每吨410美元。据悉，2009年初，菲律宾将以每吨380美元的 (CIP，卖方支付运费和保险费)价格订购50万吨碎米率为25%的越南大米。“
按照基本价格核算，5%碎米率的大米离岸价格约为1.4元/斤。而菲律宾订购的25%碎米率的大米，扣除运费基本价格在1.2-1.3元/斤左右。
以上是我的摘录，以及找的数据，3倍怎么来的？我拿数据哄谁了？天地良心。
- 复 我真的烦了
家园 你拿数据哄我们了，天地良心 您现在拿越南的米价说什么事情啊？您得跟上面的帖子一样，拿芝加哥期货市场的价格，并且要加上美国给农民直接补贴的钱。
中国在八九十年代的时候的外汇是怎么赚来的？就是靠农民贱卖粮食、靠民工一针一线缝来的。靠工业产品？您老看看长虹这些工业企业，从90年代开始，在国际市场上摔得鼻青眼肿，找不着北；有几个工业企业不是这样的？只有中国的老百姓，特别是我们的农民、农民工，不离不弃，辛辛苦苦换来一笔又一笔的外汇，让工业界拿这些钱去买技术，买人才，交学费，才让中国的工业达到今天的规模。您老翻翻葡萄的帖子吧，什么时候我们的电子产品、工业制成品占据出口主要部分的？
拿越南出口米价跟我们的米价比，就是拿我们八九十年代的米价跟现在的米价比。我们在美国巨额农业补贴的情况下，还比他们卖得低，您问了中国农民愿意么？TMD，八九十年代的基层干部比还乡团还不如，对农民进行敲骨吸髓式地剥削，为的什么？您不知恩图报，却在这里信口雌黄，建议您找本中国统计年鉴好好看去。
家园 兄弟，我求您了 我不讨论计划生育了还不成，您别追我了。
我上面那个图上都有价格，你自己换算下不就得了，400美元/公吨，大概也就是出厂批发价1.4元。
你说人家加了补贴，可人家农业用水，化肥，人工都是美国价呀。中国化肥，唉，我给你从报告里摘个价格：中国出厂价格2300元/吨左右。国际市场化肥价格约为5300元/吨（尿素，2008年8月）。这还没包括农业直补呢。
另外，您到底想说什么呀，天天一堆帖子一堆帖子的追我？农民生2个还不够？我知道你是江苏籍贯的，这个省生育率低一些，你也看那个豫章花开自己也说他们那里大概三胎，二胎比例4/6开，就算不算他说的河南，河北，广东也都是挺多的呀，起码很多地方都是按2个生的，不管头胎男孩女孩，这些都是人口大省（非让我说出省名来得罪人）。再说了你看到的人口减少，原来2000年的时候，全国平均妇女第一胎是22岁左右（以我原帖里的数据为准），你看现在那个女的那么早生孩子啊的，这些都迟滞了孩子的到来，而按照中国的人口生育文化，哪有说周围都生2个，我就生一个的普遍文化呀。
另外你到底想说什么呀，现在这个样子，还要打倒计划生育，到底要生几个才合适呀。你如果非说，我说农村都应该少生，那你怎么不看看我强调了好几遍的核心原则：从事非农业人口有钱多生，没钱少生。国家也是这个政策呀，现在对那些农村孤老不是也提高了补助么，对只生一个的生育户不是也提高了补助么。你还要追求什么境界呀？难道说，城市里的人现在独生子可以生2个了，您有气？还是说想干嘛？
你要是再追我，你说说你想干嘛，求您了，您别一个小芝麻一个小芝麻的给我挑错了，这些个，您自己就能查到得，非让我费功夫差给您老人家做论据。
