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主题：投票生育救国（生育数量、意愿和可能性调查） -- 科大胡不归
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- 复 兄弟，我求您了
家园 不跟您争了，这是最后一贴 是您自己建议取消直补，跟国际市场接轨的。您的意思很清楚：取消中国粮食的补贴，跟美国巨额补贴后的粮价接轨。您的数据在那里清清楚楚放着呢，只有无知或者故意颠倒黑白的人才会做这样的比较。
至于越南，我一样替他们的农民不平。越南要跟在中国后面喝汤，完成工业积累，除了贱卖粮食他们目前还没有别的办法，跟我们八九十年代一样。您要拿越南的粮价跟我国的粮价比，那您也要拿越南城市市民的生活水平跟我国城市市民的生活水平比。不要在这里叫嚷着要越南的粮价、中国城市市民的生活水平。TMDBZ，跟越南城市市民比，我还真不知道什么叫中国城市市民的负担！
我就是感到不忿：明明享受着国家对农产品价格控制的好处，还在叫嚷降低城市居民负担，不要太贪婪，什么好处都受尽！
- 复 兄弟，我求您了
家园 我对您这两句话不满： 我强烈建议放开化肥价格，取消直补，粮食价格与国际市场接轨，降低城市居民负担。对我个人有什么看法，无所谓，某些人借着“农民”的帽子，行坑农害农之实，我来揭穿他。我要还农民兄弟一个清白：到底开放农产品价格是降低了谁的负担？有些人不要得了便宜还卖乖！谁在借着农民的幌子 ，行坑农害农之实？
家园 关于农产品价格 的问题是个比较复杂的问题，如果你要将其问题简单化归于2头，消费者和生产者。
那么好，作为基础粮食产品：
1、现在的国际价格跟国内价格就是有倒挂，你也不用说什么美国有补贴之类的，国际价格，越南农民卖粮食总不能叫美国不补贴吧。
2、肉，蛋，蔬菜，水果，你在美国买的贵，然后说中国要放开，且不说这些东西不可能长途运输，即使能够长途运输，你出生农村，我想你仔细考虑考虑，这些产品运到美国去，美国的价格不会降低么？中国的绝对量有多大，你不是不知道。事实上，现在的菜价，蛋价，肉价，难道不是放开的么？（我想你是不是离开中国的年头太久了？）国家有储备菜？储备蛋？储备肉（这个有，但是这个不知道你吃不吃，你可以搜搜去年猪肉暴涨，透露出来的储备肉真正市场份额，极低）来平抑价格么？
最后，我再想请你仔细想想，价差哪里去了？这些流通企业大部分可不是国有的，你要记好。
弟弟，呵呵，气头上的话啥都可以说，我为啥很少说话，老搬引用，呵呵，我错以为论坛是可以讨论这些个东西的，没想到这里跟聊天室也差不多，情绪宣泄的时候也很严重。
OK，到此为止吧，你也别说啥了，我这岁数，不会意气行事的，说出来的数据了，论点了，都有依据，有些有感情色彩的话，老实说，不在这里说了，你在江苏，那是个富裕的地方，中国大部分地区都不富裕，计划生育问题所要解决的是要对子孙负责，对老人负责，对这个人种负责的政策。你吵几句，我吵几句，有啥意思呀。
老实话，我这个人这几年就写报告了，关于这4个字，计划生育，我下笔前，看了1个多星期的资料。虽说写不出理论水平，也写不出人见人爱的，但基本阐述事实，我想应该没问题。
弟弟，到此为止吧。呵呵。OK？如果再有问题，短信吧。老实话，哪个软课题也没让我这么动气过。
- 复 某位河友非跟我
家园 大家把观点摆出来 让河友用脚投票,其余的牢骚可免.
如果我误伤了朋友,先道个歉.
中国农业人口多生产效率低,这些都是事实,但这个苦果或者包袱应该让全民来承担.危难时刻,大家还是别窝里斗了.
- 复 某位河友非跟我
家园 红卫兵，尊严，很好，可惜我不能投草，当然我也不会举报 大家随便看
家园 国家粮食局长解释2009年的粮食情况及价格 国家粮食局局长：粮食收购价再提高可能性不大受金融危机影响，农民增收难度加大。为了理顺粮食价格，增加农民收益，今年，小麦和稻谷的最低收购价格分别提高0.11元和0.13元。年内最低收购价格是否会继续调整？粮食价格走势如何？如何看待国有粮食企业在粮食购销中的主体作用？
昨天上午，全国政协十一届二次会议农业组小组会议结束以后，国家粮食局局长聂振邦就这些问题接受了《第一财经日报》记者的专访。
“大家放心，肯定会有粮食吃”
记者：为了增加农民收入，粮食最低收购价格是否还会继续提高？
聂振邦：制定粮食最低收购价格，需要价格主管部门和监管部门一起研究，综合考虑农机、化肥、种子、农药、地膜、柴油等农资成本以及劳动力成本等各种因素。如果农资价格上涨，农民收益就要受到影响，国家就会考虑提高最低收购价。
今年一二月份各种农资价格都比较平稳，有的价格还在继续回落。主要原因是国际上石油煤炭等价格都大幅下降，而这些都是生产化肥等农资产品的主要原料。所以，短期来看，继续提高粮食最低收购价格的可能性已经不大了。
记者：但是受今年大旱影响，农民种植成本增加，农民的种粮积极性能否在2009年继续保持？这对我们的粮食产量又有多大影响？
聂振邦：不久前那场历史罕见的旱情，提高了农民的生产成本。据统计，旱区麦田浇一遍水，每亩地要30元，成本高一点的地方需六七十元；另外还要追加5～10公斤肥料，约需10～20元。而去年，每亩小麦的净利润只有70元左右。
旱灾发生以后，中央和地方都及时加大投入，出台了有力的扶持政策。包括国家紧急拨付特大抗旱补助经费、农业生产抗旱救灾资金、农资综合补贴和粮食直补资金等，再加上各地抓紧落实农机具购置补贴政策，旱灾没有给旱区农民收入和粮食生产带来严重的影响。
据统计，去年越冬小麦数量没有减少，而且略增。现在旱情也已经缓解，我比较乐观，今年夏粮还会获得一个比较好的收成。对秋粮的影响暂时还看不出来，但是不会影响到播种。大家放心，肯定会有粮食吃。今年2月全国粮食收购价格有所上涨，小麦价格较去年同期上涨幅度较大。目前，相比美国芝加哥期货市场价格，国内小麦和玉米价格都高出0.2元左右，稻谷高出5到6分钱。大豆则远远高于国际市场价格，价差达到0.6元。
今年粮价能够保持基本稳定
记者：旱灾发生后，国内小麦等粮食品种的价格都有所上涨。你认为现在的价格是否处于一个合理的水平？
聂振邦：当时粮食价格确实受到旱灾因素影响而上升。目前来看，上一年度粮食已经收购完毕，进入消费阶段，而新粮还未上市。现在粮食价格略高主要是由客观规律决定的。历年这个时候，无论丰收、平年还是歉收，都是一年中粮价最高点。我认为，今年全年粮食价格能够保持基本稳定。
我们既要尊重市场规律，同时也要保护生产者和消费者的利益。国家有足够的粮食储备量，通过调节投入市场的储备粮数量，稳定市场粮价。
在粮食收购过程中，国有粮食企业发挥了巨大的作用。2008年，各地国有粮食企业收购粮食3407亿斤，占全社会收购量的58%。同时，全国国有粮食企业实现统算盈利20.9亿元，比上年增加1174%。
记者：你认为在粮食收购过程中，国有粮食企业的主体作用是政策性因素形成的，还是市场因素形成的？今年国有粮食企业的发展前景如何？
聂振邦：两方面因素都有。实行粮食流通管理体制改革以后，经受住兼并重组考验保留至今的国有粮食企业，资产水平、管理水平、人才质量、竞争能力等都是比较强的。去年前期，粮食收购价格较低，后期却陆续上涨，给粮食购销企业提供了良好的市场环境。
另外，去年国家加大了政策性粮食的收购力度，对于政策性粮食收购，国家都会给予一定的经济补偿，比如保管费等，这也增加了企业的收益。
今年的发展主要看市场状况。总体来讲，由于政府调控等原因，粮食价格不会出现大的变化。这也符合生产者和消费者的利益。
人呀，打架是不对的，我犯了嗔戒，到此为止吧。现在感觉到河里有些老ID们的苦楚了。
家园 商榷：您怎么不提美国巨额的农产品补贴？ 引用数据请全面，拿芝加哥期货市场价格跟政府收购价格比，不具有可比性。我们先来比较一下美中两国的农业补贴，请看数据：美国巨额补贴发给本国农民 引发国际强烈不满，其中提到：
2000年，美国对小麦和玉米直接补贴率分别为45.2美元／吨和27.6美元／吨。而2002年五月，布什总统批准新农业法案，根据新华网新闻：
这项为期6年的农业法案，将使美国政府对农业的补贴在原来的基础上提高67％。也就是说，到现在的2009年，美国对小麦和玉米的农产品补贴要远远高于45.2美元／吨和27.6美元／吨，约75美元／吨和46美元／吨。再说稻谷，找不到美国对每吨稻谷补贴的数据，不过可以看下面这个链接，补贴按照美元／亩（2002－2003年）：
品 种 小麦 玉米 稻谷 大豆 高粱 大麦 棉花
补贴额 15.20 24.40 96.22 11.20 16.90 9.53 34.02
我们可以看到美国对稻谷的补贴远远高于小麦，注意到小麦的产量跟稻谷的产量相差并不大，我们可以估计美国对稻谷的直接补贴至少要达到100美元／吨。从下面这个新闻美国大米靠政府补贴冲击墨西哥水稻种植业可以得到佐证：
由于美国大米生产商可以获得政府补贴，从而能够以极具竞争力的价格大举抢占墨西哥稻米市场。1994－1997年，美国政府对农产品的高额补贴使进入墨西哥的美国大米价格从260美元/吨降低到100美元/吨，而墨西哥产大米价格则在220－250美元/吨之间徘徊。也就是说在这些年中，美国的大米补贴要达到160美元／吨（注意稻谷的出米率是70％）。现在是2009年，根据新农业法案，现在的补贴应该更多。中国最近这几年才有对农业直接补贴一说，前些年只有间接补贴，也就是国家把钱补贴给化肥厂，农药厂。考虑最近这几年，那么，中国的农业直接补贴（2004-2006，没有07年和08年的数据）：
2004年 116亿元，国家粮食产量4.7亿吨，平均5元／吨；
2005年261元，国家粮食产量4.8亿吨，平均54元/吨（根据下面的链接估算）；
2006年427亿元，国家粮食产量5.0亿吨，平均85元/吨。
注意到上面的补贴是农资综合直接补贴，也就是说有些钱并没有直接发到农民手中；美国的直接补贴是直接发钱，跟中国稍有不同。除了直接补贴，美国还有很多间接补贴（中国的农资综合补贴里面有些就是美国的间接补贴），请看上面的诸多链接。相比中国，我们的间接补贴远远不到8.5%，大概在3%左右，请看链接世贸组织规则下我国农业补贴政策的调整，而西方国家是5%。
因此如果我们把国家收购粮食多于市场价格的部分看成是国家对农民的另一种直接补贴，那么两者相加，无论如何，也达不到美国直接补贴的水平，间接补贴是公认的达不到了。注意您加红线的引用：
相比美国芝加哥期货市场价格，国内小麦和玉米价格都高出0.2元左右，稻谷高出5到6分钱。如果把两个国家对粮食的直接间接补贴加上，那我们国家的粮食价格要远远低于美国的粮食价格。特别是稻谷，美国对它的补贴几乎是它本来价格的一半（参考上面的数据），而我们国家的价格只比芝加哥期货交易所价格高5-6分钱，加上直接补贴的钱，这个价格也是远远的低。所以您拿这个数据来比较，有误导的成分，也没有意义。另外，通过上面的数据，我们更加可以清晰地看到，国家人为地压低了粮食价格，降低了农民的收益（注意到美国冲击墨西哥大米市场之前，美国出口到墨西哥的大米价格是260美元/吨，墨西哥本土产大米价格220美元/吨，我们更应该以这个为参考价格，虽然年代远了点，但是注意到大米的价格最近这些年只有上涨没有下降）。
最后一个问题，国家对农业的补贴是来自工业么？我不想打这个官司，不过我们可以想想中国的农民工，在这几年内造了多少厂房，修了多少公路，建了多少高楼大厦，拉动了多少GDP，回馈这么点给农村又算得了什么。中国能有今天，能有今天的资本，第一桶金是靠我们的农民贱卖粮食、农民工辛辛苦苦缝袜子换来的。中国农村为中国提供了无穷无尽的劳动力，无穷无尽的人才和资源，为中国的工业走向世界提供了可靠的后备保障。
家园 找数据辛苦，花一朵。 手上也有一把行业内参，我就没你那么好的耐心，在这引来用去了。
计算比较方法本身就有问题的是数学习惯抑或其他，穷其一生也很难纠正。
家园 你所搬的石头砸的是自己的脚，粗略一看，哇，“无比正确” 仔细一看。噢，原来是这样，不知道是些什么样的人会送花。还揭穿别人，不知所谓。
你自己搞明白是拿什么换算什么吗，你唬不到我，特别是喜欢用不靠谱数据唬人的家伙，河里真的太多这样的怪才了。
离岸价、市场收购价、批发价、进口价、出口价，一下子能看晕很多人呢，特别是文科生。
你怎么不拿出，国标一等收购价、二等收购价、三等收购价。
实际成交价！
[B][/B]
知道我为什么一直讲3倍吗？因为走私大米利润三倍以上。国际大米价格相差3-4倍，走私集装箱里有大米有小麦。
赶紧取消直补，国际接轨，反正最后吃亏的不是农民。
我替农民、市民感谢你揭穿我。
家园 你可能只知其一不知其二 粮食走私案件频发的背后伴随着国际粮食市场的暴涨行情，粮食走私利益链是怎样形成的？
粮食走私是因为原粮食出口大国遭遇歉收造成国际价格暴涨背景下发生的新情况。
业内人士介绍，去年（指2007年，引者注）以来，受世界主要产粮国粮食减产、生物燃料需求旺盛，以及全球粮食库存量下降等因素的影响，国际粮价大幅攀升。据统计，自2007年中至今，全球粮价上涨大约40%。大米价格达到19年来最高，小麦价格创下28年来最高。仅今年头两个月，世界粮食价格就上涨了9%。进入5月份，国际大米上涨势头有所减缓，但仍然处于高位。而今年“粮荒”引发的粮价飞涨仍在继续升温。在这种情况下，越南、泰国和印度等一些主要的粮食出口国为了增加国内供应，发出了限制甚至禁止出口的禁令。由于上述3个国家的大米出口，占到全球市场供应量的50%以上，从而导致全球大米供应量锐减1/3，使国际市场供应雪上加霜。另外我搜索了一下你说的国标一等国标二等国标三等，和dragan提供的数据差不多，你如果不信自己搜一下。
家园 连发两遍 dellllllllllllllll dellllllllllllllll
家园 其实这些情况我很清楚，乐意为美女多讲几句 政府要保护农民种粮积极性，保护粮食安全，又不能对粮食价格造成太大波动，毕竟是关乎国计民生的头等大事。
江西这样的大米主产区之一收购实际成交价从0.5元到1元/斤不等，那个国标在收购时其实是个摆设，我早就料定有些人不懂这些，拿一大摞一大摞的数据忽悠人，除非国家主动提高收购价才会出现0.1元的增加，这是非常高的，平时像大米价格的波动也就1、2分钱。
大米流通到城市终端，像南昌市目前常吃的大米价格在1.2-2元不等，当然也有更廉价的，也有更高一些的不知所谓的米。现在种粮还能赚些钱，这得益于国际粮价波动和政府的补贴。农民送大米去卖的时候有很多贩子直接从农民手上收购的，开价要稍微高一些。种粮的钱与劳动力补贴相加赚的比大部分市民赚的多，粮价再升市民就要争抢做农民了。
就口感和质量来说，南方人更习惯南方米，也不觉得泰国米物有所值，江西的大米价格低了点，卖不出高价，价格稍一波动政府就会干预，去年有段时间市面上米价飙涨，很快就被稳定了，这种事每天为家里张罗柴米油盐的MM应该清楚。大米从收购到流通定价一直由政府主导，而不是市场。
中国粮食生产规模化程度不高是现实，讲种粮成本和规模化种粮成本均摊的差距有多大，其实就光讲种粮，差距不大，因为自己动手，丰衣足食，反正现在也只种一季稻。无论如何农民自给是足够了，土地就是农村的社会保障，儿女就是养老保险，别的地方我不妄言，江西农村生养2胎、3胎其实是没有问题的，因为现在就是2胎3胎6、4开的样子，我就暂时把那些生1胎的当不存在吧，比如我的一位表兄。
我绝不会像有些人信口开河，旁征博引的“胡说八道”，和某人的话题是越扯越远，有些话题现在还没结呢，就好像从来不是他讲的，或者又是政府或者某位权威讲的吧，总之，不是他讲的。。大概是我这个城乡夹心老表见识太短浅吧，抑或是我太愚钝了，不会算数，当年就该学文，长大好做文艺青年。
我绝不会引用不相干或者只能参照的数据来作为证明自己的依据，那很可耻。
我还是那句话，取消给农村一切补贴，取消进出口配额，市场定价，让低廉的倾销品进来，看最先倒下的会是谁。假如中国农民12.5亿，市民0.5亿，或许我会收回这句话。
希望剪刀差、上山下乡永远不会再发生在中国，每次回乡都会有新的发现，惊奇与失落，越发觉得中国传统文化的根在乡村，但渐行渐远，遗留在乡村的文化之根已经无人守护。
在这个贴里我讲了一些话开罪了很多人，包括我的妻子、丈母娘...坛里网友们，得罪的地方还请多包涵，向你们说声对不起：
我的妻子，一个父兄亲戚平辈只有1个男性，下一代再也没有男性的家庭，老潘家以后没有姓潘的了。在这里向你说声对不起。我也是小市民一个，生一个就生一个吧，总不能让你没事玩下岗。
我的岳母，下乡知青，种不好庄稼浪费地力吃乡亲的可不应该“免费”，我嘴巴不饶人得罪了您，对不起。
讲了一些气话，开罪了大家，还梢上了自己和家人，对不起！或许我讲的全错，将就着看，就不在这贴里灌水了。
家园 讲句难听的：中国被计生的应该是一干体制内小市民绝非农民 农民搞2胎3胎就是了，有些市民就该让他们1胎(虽是气话，好歹政府是这么干的）。
剪刀差是不搞了，上山下乡的那些让农民胆战心惊的偷鸡贼回城市了。
现在城市里都与国际接轨了，粮价赶紧接轨吧，可不能总让农民受穷，还时不时的骑到别人头上撒野。农民本该比小市民富裕。
家园 没有任何依据的难听话就是屁话 农民也好市民也好，分配是否公平和该生几个孩子有什么关系？