- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：美国用碳关税保护贸易：中国束手就擒 -- 中正自在
家园 美国用碳关税保护贸易：中国束手就擒 我大体看一下1949年到现在的美中交往史，从大部分时间和大部分是事实，得出的结论是美中既不是门当户对的两个国家（注意我没说是朋友），也不是有共同价值共同理念的两个国家，可以说道不同。而且美国一直在压制、防范中国。根本不会有平等交往的概念。
美军环伺东北亚、东南亚、中亚，渗透蒙古、印度、巴基斯坦和西亚。
我大声说鼓吹美中友好者，要么恶意上眼药，要么自卑白日梦。希望那些幻想或指望美中友好，捎上中国发展的人醒醒，认清美国各种政策本质，努力把中国事情干好。
当然，我不是主张中美断交，没有反对两国交往与合作。
下面这篇文章的观点也充分代表我的观点。有心者一阅。
东方日报/美国能源部长朱棣文刚上台的时候，北京弹冠相庆，喜形于色，以为华人当部长，必定会考虑中国利益。不过，朱棣文近日提出「碳关税」，已经为中美贸易预埋定时炸弹，北京却还沉浸在中美和谐的幻想之中，不能自拔。
朱棣文首先是华裔美国人，同时也是一个着名科学家，他以科学的严谨态度，正式对「碳关税」问题作出表态，并在美众议院科学小组会议上说，如果其他国家没有实施温室气体强制减排措施，那么美国将徵收「碳关税」，这将有助于公平竞争。
这无疑为美国的贸易保护主义穿上一层华丽的外衣。按照碳排放的计算法，中国大量产品将无法保持现有的对美价格优势，必然出现出口骤降局面。即使对于略有价格优势，能够进入美国市场的产品而言，由于「碳关税」作为一种税收落入美国政府囊中，美国名利双收，而中国产品不仅利润进一步摊薄，且还会套上一个污染环境，永世不得解脱的恶名枷锁。
同时，一旦美国实施「碳关税」，欧盟各国必将倣效，中国对外出口市场必将风声鹤唳、一片萧条。
北京对美国这一招，可谓猝不及防。奥巴马唱高雅的能源环保调子，行贸易保护之实，此前「买美国货、用美国人」老式贸易保护主义受到各国谴责，走入穷途末路，但奥巴马很快用环保和清洁能源的新衣，重新包装贸易保护主义勐兽。
空谈友好处处捱打
北京刚刚要求美国保护中国在美国资产的安全，奥巴马保证要做「善良管理者」的角色，转眼之间，美联储局就有了狂印钞票增持美国债券，导致中国资产缩水的新计划。
而北京刚刚从对抗贸易保护主义的战争中缓一口气，换回奥巴马不主张贸易保护主义的承诺，然而，另一轮更大的「碳关税」贸易之战，已经被美国挑起。这仅是商务领域的灾难，更别提美国在中国沿海挑衅，以及挑动日、菲等国对华挑衅了。可以说，北京空谈中美友好，却处处被动捱打。
中国发改委谈判代表李高在获知「碳关税」消息后，气急败坏地对媒体表示，徵收此类关税将是一个「灾难」，可能引发贸易战，并违背世界贸易组织相关协定。可是中国这一套事前幻想、事后规劝的急迫方式，犹如女人自己先投怀送抱又翻脸指摘的戏码，除了让美国更加傲慢之外，根本无法起到规劝作用。
北京对美国的每一个幻想其实都已经被戳破，包括对奥巴马起用华裔阁员的幻想。奥巴马此次倣效中国古人提出的「以夷制夷」，来个「以华制华」，无论是贸易保护主义，还是能源标准，两个都是令中国受害最深的领域，竟完全是由华人当部长。北京需要对此予以反思。
中国古语说得好，「听其言，观其行」。北京对美态度，甚么时候才能落实到后者，而不是只被其花言巧语所迷惑呢？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这玩意一征，美国那帮养牛的农场主不得抄上步枪造反啊？ 牛排的温室气体可是很多的。
家园 碳排放本身就是扯淡的事 没有确切的证据证明二氧化碳和气温上升有什么确切关联。地球温度变化的原因和机制还不甚清楚。
全球气温变暖也只是一种担心。地球变暖用什么指标？气温？海温？近年的均值变化都极为微小。
从历史趋势看，现在的温度也非常的不高，今后是继续变暖还是进入冰期，无法确定。
从万年的角度，现在的气温偏低。一万年前左右最高，然后逐渐降低，导致撒哈拉由湿润草原变为沙漠，5000年前黄河流域的气温可能和福建差不多，水牛和竹子到处都是，好像还有亚洲象。现在已经很冷了。
家园 没办法呀 现在再纠缠二氧化碳排放与气候变化之间的关系，已经成了政治不正确的事情了。虽然科学上是否正确仍然有人争，但是政治圈子已经基本上不理会科学圈子的争论了。对于政治家们来讲，二氧化碳和气候变化之间已经有了明确结论了。
不过总的来说，尽可能的降低污染，减少人类活动对自然环境的主动影响，这个大方向是没有错的。再说无论政治家们怎么嚷嚷，需要提供技术解决问题的总是科学技术工程圈子的人，也就挣一只眼闭一只眼吧。反正一方面质疑温室气体和气候变化的关系，一方面依靠提供减排技术赚钱的人也不少。
家园 城里人可以对农民实施碳排放征税，打击农产品的生产吗？ 中国人生产，美国人消费，暂时来说已经是天经地义的事情了。现在美国人的财政是出了点小问题，但是估计他们也不会放下身价去老老实实做生产者，他们要做的，只是想办法忽悠，让全世界继续为他们生产消费品。你说城里人会拒绝农民为他们种田产粮食吗?
家园 能提供一下出处么？ 碳关税还是碳税？
碳税已经谈了很久了，提出的相关计算方法也有不少，加利福尼亚去年就开始谈论实施。不过计算方法很难达成一致的。比如最关键的计算边界确定就不大可能达成一致，而不确定边界，计算的基础就有问题。不同边界计算出来的结果会相差很远，甚至能把减排的项目计算成增排项目。可以扯皮的地方多了去了。
家园 这个和京都协议有什么关系？ 加拿大自从Harper政府上台以后也不认京都协议了，这个到底怎么算呢？
家园 抱歉对这些东西我实在太不了解。看哪位有研究的河友来说说
家园 碳关税怎么计算呢？