- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：09-03-04介绍话题-第三需求定律 -- 老马丁
家园 09-03-04介绍话题-第三需求定律 打算以后一周两贴：周末一贴讨论相关理论和知识；周三/周四一贴出讨论题目。，此外，间或贴一些留心的关于经营的求解决方案的问题，取名经营小菜，希望大家一起经营这个栏目。
下面说得不对的地方请大家补充。
经济学最经得起检验的定律自然是需求定律了：对同一商品而言，价钱上去了，需求量下来了；价钱下来了，需求量上去了。这定律自然被不少能人志士攻击过。比如，鸡粪，不，吉芬产品（Giffen goods）就是一件很猛的武器。举个例子，穷人原来能吃点面食，主要吃糙米饭。糙米价格上去后，收入有限的情况下完全吃不起面食，只能吃糙米饭，而且有可能比起吃得多点，因为要弥补不吃面食腾出的胃的空间。这样糙米价格上去了，需求量反而上升，就是一个吉芬产品。可吉芬产品没有什么数据和例子支持。后来还有人用某些奢侈品的需求来攻击此定律，说某些奢侈品价格下降，需求也下降。可是奢侈品的商品属性是包括价格的。价格改变时，奢侈品也改变了，消费者对该产品的评估也变了，因此价格改变后奢侈品变成了一个完全不同的商品，再谈需求定律就不合适。
经济学里有好事者羡慕物理学牛大家的三大力学定律的成套性，把“价钱上去了，需求量下来了”称为需求第一定律。我也承认这个定律的历史地位。那么啥是需求第二定律呢？这个知道的还真不多。教微观的教授一般知道，其他方向就不一定了。我也是问了几个人才得知的。需求第二定律是“长期价格弹性比短期价格弹性大”，翻译成中文就是，价格上涨时，长期里需求量下降比短期需求量下降要猛。比如说最近汽油价格又涨了，但是大家不可能马上就把车卖了，车还得开，班还得上，所以汽油需求量下降的不大。但是长期里大家可以换更节能的车，改变交通工具，因而会导致更大的汽油需求量下降。
那么点解第三需求定律？这是六十年代出现的一个非常有趣的定律。大意是，如果面临两个选择，一个便宜的，一个贵的，那么在价格上各加上一个常数，那么贵的选择相对而言就不那么贵了。解释一下是，2块钱一盘的豆腐加上8块钱盘成了10块的肉价，而一盘10块钱肉也同等加上了8块钱，那么面对新价钱大家就会更多的去选择肉。还不太明白？没关系，等周三的讨论题吧。
这个定律看着简单，在生活中商业中有无数奇妙的应用。
再说一句，提请大家去按要求报到。这是利用一点小机制来维护这个讨论环境。我正在和铁手商量，如何把讨论题目在讨论完成后贴到主河道去，希望大家踊跃发言，多参与讨论。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我理解所谓第三定律就是：交易成本在总交易中的占比定律。 那么点解第三需求定律？这是六十年代出现的一个非常有趣的定律。大意是，如果面临两个选择，一个便宜的，一个贵的，那么在价格上各加上一个常数，那么贵的选择相对而言就不那么贵了。解释一下是，2块钱一盘的豆腐加上8块钱盘成了10块的肉价，而一盘10块钱肉也同等加上了8块钱，那么面对新价钱大家就会更多的去选择肉。还不太明白？没关系，等周三的讨论题吧。10元钱，2块菜、8块服务。主要东西占比20％。
18元钱，10块肉、8块服务。主要东西占比超过50％。
或者换句话说，人倾向选择交易成本占比小的交易。哪怕总价格上去了。
家园 吉芬产品据说在现实里是不可能存在的 记得张五常那本经济解释里有提过，他认为只有在鲁宾孙的一人世界里才有可能存在。不过这个话题他没有展开说。
家园 送宝 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 有点意思，先上花 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 吉芬商品的例子 我以前一直觉得很玄乎. 现在终于明白了.
国内我最喜欢的东北大米价钱不贵, 又好吃. 到了国外多花几倍的钱, 也难以吃到像样的. 但我现在吃大米远比以前多了
. 再加上方便面, 意面(=面条), 这个结论简直毫无悬念...家园 为什么不用变化的相对量呢？ 加一个常量，肯定会出现你说的问题。但是如果用相对量呢？就好比投资100块赚10块，和投资1块赚10块，虽然绝对值的变化是一样的，但是相对量就不一样了。
按理来说，用相对量是更自然的事情啊。说起来也很有意思，人的感知，在很多时候，是取决于相对量的变化。有个 weber law 总结的就是这种情况。举个例子，比如说在某个亮度（值为B）的屏幕上，选择一个小方块，逐渐增加小方块的亮度，直到被试者可以分辨出这个小方块，记录小方块和背景之间亮度差别为Δ。在一定范围内，不同亮度背景下，Δ/B的关系是个常量。也就是说，背景很亮，则需要更大的亮度差别，背景很暗，则只需要小的亮度差别。
家园 回老大。因为有些时候就是常量而不是变量 比如打车去吃饭。你慕名去某个mall吃饭，毗邻的两家饭店都有名，一家花100， 一家花500。但打车到那儿的花费就是常量而不是变量。
另一个例子，看电影。电影的长度也是常量通常就是90分钟左右。基本上不会因为这个电影可能评价高导演就加长到180分钟，而那个电影看着就没意思导演就缩减到只有30分钟。
家园 举手提问 请问需求三定律在微观经济学领域内的严格表述？
- 复 举手提问
家园 难住我了。 试一试，需求第一定律应该是：价格上升，需求量下降，反之亦然。
第二定律：商品的长期价格弹性大于短期价格弹性。
第三定律是大家口头上说的，目前我还没有看到那本初级微观课本介绍这个定律。
社会科学和自然科学不一样，严谨性差一些，千万别钻牛角尖。
回头我有空再介绍一个500块定理。
- 复 难住我了。
家园 马丁兄， 我注意尽量不钻牛角尖（年轻时候的公评）
我在微观经济学方面的严肃阅读基本为零，所以才有一问。
但是对于第一定律，上午受到赫然兄的启发，觉得这是一个日常现象描述（重的物体下落的快），而缺乏定律的严密和完全（牛二及万有引力）。
价格上升，需求量下降，反之亦然从形式逻辑上讲，这个命题等价于“需求量下降，价格上升，反之亦然”。后一种说法听起来很荒谬。所以这个命题的表述是有问题的。
那么问题出在什么地方呢？我试着把我的分析写出来，一是自己的语言能力比较差，而且网上不那画图，二是对有些概念不是很清晰，所以暂时放弃了。我想教课书上应该有系统化的解释，想先听听大家的意见。一两个礼拜后我再发言（那时候空一点），不过那时候大家很可能已经把这个话题讲完，我学习就好了。
家园 我觉得吉芬产品是需求定律的特例 吉芬产品加了几个条件：
1. 可支配的消费额有限。就是钱是有限的。
2. 吉芬产品的同系列产品没有可替代的，或者吉芬产品的同系列产品是相似功用产品中最便宜的。拿糙米而已，就是粮食产品无法替代。
3、而且，吉芬产品是同一系列中最价廉的。
这样再来看需求定律，就合理。
理论上，如果消费额有限，涨价了以后，在需求定律作用下，价格高的需求会被抑制。但是因为吉芬产品的同系列产品没有可替代的，也就是人不可以不吃饭。人们会趋向于买更便宜的产品。就是保持总量不变，降低质量。涨价的结果是消费分布向低价区滑动。这个消费的分布很可能是正太的。
因为吉芬产品的同系列产品没有可替代的，当质量降低到无可再降时，需求就不是正太的了。会在下限堆积起来。这样就使得需求急剧上升。这时需求定律再次发生作用。价格上扬。也就是，当大家都只买得起糙米的时候，糙米涨价。
如果，糙米供不应求，而涨到上一级水平（例如白米）相当的水平时，这时应对将会是白米涨价，而糙米不变。当然，对于粮食供应而言，这里已经是饥荒的开始了。价格规律开始不适用了。
所以，我觉得，吉芬产品只是是需求定律的特例。
老马，这是工程师侃经济。
家园 这个恐怕有问题 通常说的需求，我的理解，应该指对同一产品的需求，如果产品质量改变了，就不是同一产品了，那么随着价格变化，需求想怎么变就怎么变。
因为吉芬产品的同系列产品没有可替代的，当质量降低到无可再降时，需求就不是正太的了。会在下限堆积起来。这样就使得需求急剧上升。这时需求定律再次发生作用。价格上扬。也就是，当大家都只买得起糙米的时候，糙米涨价。家园 惭愧上课不认真 开始没明白吉芬产品从哪儿跳出来的。
第一需求定律的严格表述是什么？“价钱上去了，需求量下来了”显然是不完全的：如果价钱上去呢？
另外，我感觉第一需求定律和“重的物体下落的快”在经典物理的地位类似。大伙先拍砖。这礼拜事情太多，回头想明白了再多说几句。