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主题:【讨论】能否象心电图一样,把中医里的脉象记录下来? -- 说了就走

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              • 家园 有意思,倒打一耙。
                • 家园 花慰

                  别往心里去。虽远兄是有真才学的人,就是喜欢开别人的玩笑,其实没有恶意。

                  我觉得你的提议还是对路子的,如果中医本身还有生命力的话。(不要误解我的意思,我外公是中医,我自己收益良多。)

      • 家园 哈。想不到虽远兄还是中医行家呢!

        支持支持!中医望闻问切,切脉排在最后。

      • 家园 回应一下。

        参见我的这个回复:我肯定也不敢

        同时其他的信息也提供相关的判断。

        当出现矛盾的时候就需要医者的经验了。

        我也没说光看脉象,不记录病人的其他体征啊。

        同时脉象不是量化的,比如同样的一个脉象,可能被理解为浮数,沉数,浮迟,沉迟。没有固定的标准,尤其是 比较相近的脉象。
        如果是这样,那就更应当总结什么情况下这样理解,什么情况下那样理解了。就更显得这种仪器对于传承中医诊疗经验的重要。

        关键词(Tags): #中医#脉象
    • 家园 想法是很好

      这的确是科学的法子,就是科学的验证。不过既然是验证,就要有准备得出否定的结果。

      我看这种实验不是没有人做,而是没有在科学严谨的实验基础上得出有意义的结果,如果真的是科学客观的做实验,就应该得出否定的结论了。

      不过很多人并不接受否定的结论,你做实验只能得出肯定的结果,得不出来就是有这样那样的原因,所以现在倒是有很多关于为什么中医不能接受客观检验的说法。

    • 家园 早就有了

      专利、论文一大把,相关的产品也有上市了。不仅机器把脉,还自动出方子,很BH吧?

      问题是,我老觉得中医是所谓的“经验科学”,从来都说“老中医”,嘴上没毛的小大夫都信不过,何况不知道从哪里出来的脉像数据分析系统?

      反正那玩意要是开处方子来,我是不敢吃。

      • 家园 我肯定也不敢。

        反正那玩意要是开处方子来,我是不敢吃。
        我肯定也不敢。机器只应当是帮助人分析的工具。最终还是要靠人。


        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 前一阵申请基金,看了好几个类似的东东作范例

          呵呵,基本上都是在说怎么弄传感器,怎么采集脉像,怎么出方子,但是:凭啥出方子是没人讲地~~

          这麽说吧,我觉得如果有人愿意投钱,在十万病例/患者这个级别上去作数据的统计和分析,弄一个“中医脉象诊断基础数据库”,找出脉像和病患的基础性对比规律,那才是一件功德无量的大事。起码,以后可以方便的抽抽庸医的嘴巴,堵一堵“中医不科学”的尊嘴。

          不过毛毛估下,怎么也得是上亿投资,考虑到地域性,还得是一个半国家行为。。。。。。咱就平空一琢磨,就不瞎操心了哈

          • 家园 你以为国家在中医上的投资少吗

            几千万一个的项目批的多了去了,就是光扔钱,砸不出响来。

            现在中医科研项目不缺钱,但就象楼上冷眼说的作出的都是阴性结果,自己抽自己嘴巴。

            • 家园 您举些例子呗。

              几千万一个的项目批的多了去了,就是光扔钱,砸不出响来。

              现在中医科研项目不缺钱,但就象楼上冷眼说的作出的都是阴性结果,自己抽自己嘴巴。

              这个不了解。您举些例子呗。

              • 家园 国字号的

                国家自然科学基金委千万元助中医药研究

                http://www.catcm.ac.cn/html/zhengce/104922726.html

                • 家园 我说的是这方面的例子.

                  但就象楼上冷眼说的作出的都是阴性结果,自己抽自己嘴巴。
                  我说的是这方面的例子.

                  • 家园 你看哪个项目课题结束了没有大吹特吹,就有问题了

                    你可以查查历年的项目,在和媒体做个比较,有哪些重大项目在结题的时候没有大吹特吹,甚至连一般报纸都没有发消息,那多多少少就是有问题了。

                    至于完全阴性的结果,没有人会承认的,要不然以后还怎么在这个圈子混,多多少少也要凑点数据,领导也不会提的,因为这也算是管理上的失误,但大家都不提,旁观的人也就应该明白了,所谓心照不宣也。这种课题我知道一二个。

                    • 家园 是不是研究的方法有问题?

                      至于完全阴性的结果,没有人会承认的,要不然以后还怎么在这个圈子混,多多少少也要凑点数据,领导也不会提的,因为这也算是管理上的失误,但大家都不提,旁观的人也就应该明白了,所谓心照不宣也。这种课题我知道一二个。
                      是不是研究的方法有问题?中医讲究辩证施治,就是对同样的病,也会区分阴、阳和各种因素用药。不是像西药一样同样的病同样的药所有人都有效的。这样一来,如果采用西医式的大规模用药试验,而又不区分病人的具体情况那么效果不好可想而知。

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