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主题：【讨论】能否象心电图一样，把中医里的脉象记录下来？ -- 说了就走
家园 【讨论】能否象心电图一样，把中医里的脉象记录下来？ 中医讲望、闻、问、切。这切，就是指诊脉。但中医对脉象的描述却比较简略。在中医院看病时，医生下的记录里更是简略。如此，不利于中医诊疗的传承。可否像心电图那样，把各种脉象用仪器绘图的方式记录下来。这样对脉象有更细的说明，对研究病情与施药效果间的关系。传承老中医的诊脉断病的经验，具有很大的意义。
家园 支持！ 我认为这是中医发展的非常关键的一步
我认为中医就是应该朝着傻瓜化，标准化的方向发展的
至于楼下有人说什么胖瘦的人沉浮脉象的不同，这个其实是很简单的
胖瘦是很容易用数字来进行表征的，比如身高和体重的比例这样的数字就能够表达出个体的胖瘦程度。
中医是系统医学，所谓系统意思就是说许多种的因素共同的作用，可能甲因素是促进作用，乙因素是抑制作用，这就需要在大量的数据的基础上进行数据分析---在这个方面，西方科学积累了大量的数据分析方法
比如阴阳辩证---与人体的体温，血的粘稠度，基础代谢，出汗量等等很多指标肯定是有关系的
再比如虚实辩证用什么数字来表征
这需要大量的数据的收集整理分析，也需要有类似于专家系统这样的软件的开发
家园 有这个就好了 不过确实很难。中医来说辩证最难，
家园 早就有了 1974年左右出的一本书｛脉学阐微｝就用类似心电图的曲线记录脉象。时间太长了作者的名忘了。
家园 应该已经有了 请看这本书：《中华脉诊的奥秘--200幅脉象图解析》
家园 有难度 借是要把朦胧诗改写成说明文啊……
家园 你没有搞清楚脉象的作用 切诊仅仅是中医诊断的一个方法，而中医诊断是没有一个救单独成立的。（当然西医也是多种诊断综合的）
中医的特点是辩证。
脉象也是辩证的辅助工具，所谓阴阳，表里，虚实，寒热八纲辩证。
脉象的浮沉--表里，迟数--阴阳，寒热。
同时寸关尺对应五脏。
同时其他的信息也提供相关的判断。
当出现矛盾的时候就需要医者的经验了。
同时脉象不是量化的，比如同样的一个脉象，可能被理解为浮数，沉数，浮迟，沉迟。没有固定的标准，尤其是 比较相近的脉象。
因此建立所谓的脉象仪器，去开处方，就好像，盲人摸象一样。
而且，心电图同人的体格，关系不大。脉象个体差异非常大。
总之，单纯类别，邯郸学步，画虎不成。
家园 脉象的寸关尺对应三焦。 通过脉象可以了解人体的平衡状况及脏腑的功能状态，从而推断疾病的预后和转归。但脉象受气候环境、心理状况、年龄、性别等多种因素影响，诊断时必须要仔细辨别。对应平脉，还有所谓28种病脉、7绝脉之说。
家园 我的目的不是把中医规范化、标准化、统一化。 当出现矛盾的时候就需要医者的经验了。医者的经验也是将其他指量纳入考量的结果。比如结合病人对病情的描述。观舌，等等，才作出了他自己的脉象解释。我主张的，是用量化的方法，确定这个知名中医的诊疗方式。再确定那个名中医的诊疗。我不管这个脉在中医A这儿解成什么，只要在他这里开方治病有效。这里反映的，就是他的诊疗体系。可以名之为A氏体系。中医B对这些的解释不同，用药不同。但只要他的处方有疗效，就可以总结为B氏体系。我的目的不是把中医规范化、标准化、统一化。而是探索各个个性化体糸。当我们对个性化的解释和研究深入之后，就会向全面解释中医迈进。同时脉象不是量化的，比如同样的一个脉象，可能被理解为浮数，沉数，浮迟，沉迟。没有固定的标准，尤其是 比较相近的脉象。
而对每个名中医的诊疗的记录。是为帮助这一系提炼自己的诊疗经验。有利于这一系的传承与研究。而不是为了像西医那样，要追求在小白鼠身上大规模试验，再出一两个试验报告。
关键词(Tags): #中医，家园 多看少说 不知道你是否从事过中医的诊疗工作？
如果没有，就多看看，少主张。
如果有。你就应当知道中医诊断主要是症状诊断。脉象紧紧是一种非常普通的辅助诊疗手段。
你不是看所谓的“悬线诊脉”太多了吧！不是西游记里面的东西都是真的。
举例，消渴中医的诊断就是患者多饮，多食，多尿，消瘦。
由此派生出上消--多饮，肺火，用玉泉丸，清热润肺，生津止渴。
烦渴多饮，口干舌燥，尿频量多。舌质红少津，苔薄黄，脉洪数。都是指向热症，同具体三关不是很一致的。
同样可以用来分析，中消，下消。
脉象紧紧给出大概的方向，还可能同主症不一致，但是辩证还是按照主症辩。
而且，脉象是靠人的手指感觉，切不论患者胖瘦，但就是人的手指也不是精确到可以辨认细小的变化的。
胖人的浮脉，可能比瘦人的沉脉还沉。
因此，单纯研究脉象，制定出方，是盲人摸象。
当然，如果你是从所谓的民主，自由的观点提出任何特例独行的主张，是完全可以的。
专业问题，不是探讨民主的领域。
- 复 多看少说
家园 铁大同意俺 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
半月没进帐了
- 复 多看少说
家园 你为什么蓄意地把我没有主张过的东西强加于我？ 因此，单纯研究脉象，制定出方，是盲人摸象。当然，如果你是从所谓的民主，自由的观点提出任何特例独行的主张，是完全可以的。专业问题，不是探讨民主的领域。这不是我的主张，你从哪儿能看到我说过这种话？我的主张是，用对脉象的精确测量，辅助医生经验的总结和传承。不是要求机器出方。而且，我也从未主张抛弃望、闻、问来医人。就像主张张X光、作血常规化验的手段，并不等于说主张让没有执业医师资格的病人，自己化验完了，对照医书自己开药一样。我不知道你为什么蓄意地把别人没有主张过的东西强加于人。
至于最后你居然在这里指到民主的问题，更是让我木然，你能把我在本主题之下哪里是在专业领域探讨民主的发言找出来吗？如果找不出来，是否我可以告您违反专版专用的原则？
关键词(Tags): #中医，家园 不与笨人打架 宁与聪明人说话，不予笨人打架。
你发帖要讨论，不懂中医，也不懂西医。
现在告诉你专业的细节，你听不懂就算了。
你愿意主张就去主张，愿意告就去告。
不懂就虚心一点，无知不丢人，不懂装懂才丢人。
都说不与笨人说话了，更不用说同笨人打架了。
好自为之吧！