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主题:中国海军,梦想照进现实 -- 进钞

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  • 家园 中国海军,梦想照进现实

    很多人看到中国的发展越来越依赖于海洋,无论是卖商品还是买石油,海洋可以说成了中国实现强国梦和民族复兴的关键点,很多人俱此认为中国需要大海军维护我们的海上生命线,要造航母,大舰,龙旗扬帆五大洲,彻底解决台湾问题,打破岛链争霸太平洋,逻辑就是这样简单形成了,但我认为这样的逻辑缺乏对中国目前国情国策清醒认识。

    大家应该看到这三个事实:

    没有对美国世界霸权的承认就没有中国的海洋权益。

    美国能轻松剥夺中国的一切海洋权益

    美国军力(特别是海空军)的绝对优势

    美国一超独霸,这是我个人对现今国际体系的基本判断,改革开放后,中国其实已经全面承认并接受美国的霸权地位,邓小平时代至今是中国向美国主导并制订规则的国际体系全面妥协与融入的时代,中国与美国逐步达成的利益交易,中国用自己的强大陆地实力基本得到美国的尊重认可(关于这一点将另有详文论述),告别了逢美必反完全与西方对抗的政策,走上在美国霸权体系下实现国家发展的道路,其标志性事件就是加入WTO,中国获得了和全世界做生意的机会,虽然感情上难以接受,但中国的收益也很不错,基本没有维护海运安全的巨大成本,航线和政策规章都是现成的,加上中国人的勤劳智慧,很快在这个体系中站稳脚跟,并成为该体系的很大受益者,残汤剩饭也基本能保证中国的发展需要,在这个体系下中国更多的是机遇,中国的基建,工业化大多来自海外投资和低端产品销售利润,虽然辛苦委屈但有希望有效率挣到钱,大大减轻中国农民的国家工业化负担,基本不用再啃着馒头放卫星,嚼着野菜造核潜艇了,只要不去干日德之前的傻事,小康生活是有保证的,远不像很多人说的中华复兴大战一触即发,皇国兴废在此一举

    挑战美国世界海洋霸权,全盛期的苏联日本都没能做到的事,青春期的中国可以?

    台湾问题实质在于美国对中国发展的限制,美国惧怕中国强大的陆地实力(还有和中国同病相怜的俄罗斯背靠背)和高效的政治执行力(美中争霸咱玩不起,搞个两败具伤还是绰绰有余的),不想让中国实力上升太快,归根结底还是中美博弈,这也是台独的最大和唯一的资本,不过既然中美之间已经达成基本的谅解妥协,大家都不会干出什么出格的事,中国不用太担心,所谓国际社会都不承认台湾其实就是美国不承认台湾,现在看来美国基本还是守信用的,台海最困难的时期已经过去,记住,没有台湾问题,只有中美博弈

    因此那些渴望着“八月上船台”“造舰下饺子”的人(包括我)可能要失望了,中国海军的发展现在基本上还在平台测试和体系成熟维持技术不落后的时期,很多项目都处于试验性质,处于对国外先进技术总体上追赶和山寨的阶段,20年后能赶上日本都是很了不起的成就,10到20年之内,或者更长时间中国海军都将是美国主导的国际体系的维护者和参与者(比如亚丁湾护航)谋求国际大框架下的国家利益最大化,让海军实力与我国国情大国地位相符合,中国陆地优势必须巩固(这是中国复兴之路的根本保证),现代战争的制高点空军的发展又是吞金猛兽,航天正处于发展期需要大把投入,海军注定不会出现大的实力膨胀,另外大规模上马造船业是为了卖船赚钱。

    最后我们可以这样理解一句口号。

    丢掉幻想:丢掉海洋争霸幻想

    准备打仗:与一些国家实打实争夺眼前的残汤剩饭

    中国人民海军60岁生日下河

    关键词(Tags): #海军#战略
    • 家园 你跟人家打,人家就找老大做靠山,看南海
    • 家园 搬个马扎瞅瞅
    • 家园 大部分同意,但说现在造航母不合适不同意。

        造航母不是为了争霸,也不是要与某国军备竞赛,航母是中国的需要。

        一般来说,航母要真正形成战斗力至少要三到四艘航母,三个特混舰队,只有一两艘只能干干维和、撤侨的事,只能干这样的事中国海军是不会满足的。

        中国这样毫无航母建造、使用经验的国家,又得不到先进国家的支持,自已造的第一艘肯定会有大量的缺陷。解决这些缺陷,取得训练经验,再造出后续的几艘,等到能实际应用,至少要二三十年时间。就是现在开造,也得到2030年以后才能有战斗力。

      • 家园 中国发展航母战斗群
        • 家园 中国发展大海军的条件太差了,憋死个人

          论发展海军的条件,除了内陆国家,中国可能要排倒数,本来领海面积就十分有限,还被强敌围了个水泄不通,几乎没有战略纵深,回旋余地,到处都是警惕的眼睛,这一点就算台湾回来了情况也不会有太大的扭转,不要说航母战斗群,就是象日本那样的中等舰队都嫌挤得慌,就这点海域战时再装进几个航母战斗群,88舰队,中国海军,很不易啊

          中国唯一有可能勉强装下个航母战斗群的也只有南海了,地方够大,敌人够弱,多少有了点战略纵深,好东西也都放在那了,中国海军的希望,甚至是生命线,因为那里是我们舰艇核潜艇能游弋的比较畅快的池子,这里我认为是中国海军真正要面对冲突战争的地方,为了养大点的鱼,我们非常需要大点的池子,如果南海再没了,中国海军就只有等到美国崩溃了

          另外,有时看看军情观察室,那个叫马鼎盛的每次眉飞色舞的拿着记号笔谋划着 中国 大战 美日韩台菲新澳

          唉,娱乐海军

    • 家园 打破岛链就一定是要争霸吗?防卫不意味着龟缩!

      没有维护海运安全的成本,于是就连第一块砖都不铺,完全抛弃,依赖大国?拿我们跟一战前的德国比是不恰当的,我们向远海发展还是防御性质,德国呢,纯粹是不惜消耗大量资源造主力舰跟英国搞军备竞赛。日本下水了大舰,没人惊诧,为什么我们要造一艘航母,就有人要惊诧了呢?

      在我们造原子弹以前情况怕是更坏吧?为什么我们还要花那么大的心血付出那么大的牺牲造它呢?铁路和印度比我们几乎是从零开始的,在当初还不是类似的情况?为什么要抱持“因为我们没有,所以我们以后也不要想有”这样的逻辑呢?

      • 家园 我都觉得我的观点有点过激了

        但我对现在中国的国情国策就是这样认为的,资源有限,要谨慎啊

        日本是海权国家,而且属于钱多得花不完的类型,而且就维持了16万陆上自卫队,我对中日现在进行海军军备竞赛很不乐观,美国帮我们看住这条恶犬,对积累阶段的我们有利,这也是中美战略默契的一个方面,我们真没必要自己毁掉这种默契

        一战德国时经济,军事,技术都已领先英国,而且主力舰实力已经相差不大,尚且失败,巨资打造的舰队成了摆设

        毫无用处,最后全部自沉,呜呼

        二战日本拥有多于美国的航母,完全没有岛琏束缚,还打掉了珍珠港,还是被美国玩死,呜呼,

        • 家园 美国同意中国造航母滴,嘿嘿。
        • 家园 相对于一战前,现在还有一个不同,即市场的全球化

          现在经济更向全球扩展,以往将海外作为原料产地和便宜粗产品基地,本国生产的老帝国主义时代经济已经改变。现在海外除了资源供给,对于我们来说是重要的市场和技术产品供应源,还是进行经济合作,拓展生产的重要基地,和外国(比如非洲)的经济合作也是我国壮大自己的一种重要手段。

          对于这个背景,空中运输至少在现在还不是大头,陆地运输则受到很多制约,海运依然是很大的一头。

          跟那时的德国不同,现在我们再任由弱点就那么弱着不去慢慢弥补,直接受损的就是我们的经济利益,那我们还怎么“韬光养晦,以求发展”呢?

        • 家园 谨慎这点我同意。关于日本持保留意见

          日本的陆上自卫队只有16万,可其中的军官比例有多少呢?日本是海权国家,它有自己的利益,可它是我们的邻居,而且它的海军一直在发展。它是不是美国的棋子都不重要,关键是它的发展是否影响我们的利益。而现在来看,颇有不少冲突。

          谨慎发展是一定的,但长期来看我们必须打造海权,德国的教训值得我们借鉴,这也是为什么我们现在那么注重外交,特别是和东盟等国的关系,不是吗?

    • 家园 世事无常

      想躲在老美后头安心闷声大发财也得想想老美是不是能一直撑住,别说老美能不能一直保持巨大优势,2050年美利坚合众国存在不都不能百分百打保票,70年代苏联的军力别说我们,就是西欧平原上的美军都颤抖不止,30年后的今天呢?对我们土鳖国都吃力,所以别信誓旦旦的“没有对美国世界霸权的承认就没有中国的海洋权益。

      美国能轻松剥夺中国的一切海洋权益

      美国军力(特别是海空军)的绝对优势”啦,不由得想起天涯联合光子小姐的名言了。

    • 家园 中国是个典型的陆权国家

      我们发展远洋海军的地理条件比德国好不了多少,造大舰队现阶段绝对是往"水里"扔钱,四代机 北斗 巡航弹比航母有价值多了

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