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主题:中国海军,梦想照进现实 -- 进钞

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家园 中国海军,梦想照进现实

很多人看到中国的发展越来越依赖于海洋,无论是卖商品还是买石油,海洋可以说成了中国实现强国梦和民族复兴的关键点,很多人俱此认为中国需要大海军维护我们的海上生命线,要造航母,大舰,龙旗扬帆五大洲,彻底解决台湾问题,打破岛链争霸太平洋,逻辑就是这样简单形成了,但我认为这样的逻辑缺乏对中国目前国情国策清醒认识。

大家应该看到这三个事实:

没有对美国世界霸权的承认就没有中国的海洋权益。

美国能轻松剥夺中国的一切海洋权益

美国军力(特别是海空军)的绝对优势

美国一超独霸,这是我个人对现今国际体系的基本判断,改革开放后,中国其实已经全面承认并接受美国的霸权地位,邓小平时代至今是中国向美国主导并制订规则的国际体系全面妥协与融入的时代,中国与美国逐步达成的利益交易,中国用自己的强大陆地实力基本得到美国的尊重认可(关于这一点将另有详文论述),告别了逢美必反完全与西方对抗的政策,走上在美国霸权体系下实现国家发展的道路,其标志性事件就是加入WTO,中国获得了和全世界做生意的机会,虽然感情上难以接受,但中国的收益也很不错,基本没有维护海运安全的巨大成本,航线和政策规章都是现成的,加上中国人的勤劳智慧,很快在这个体系中站稳脚跟,并成为该体系的很大受益者,残汤剩饭也基本能保证中国的发展需要,在这个体系下中国更多的是机遇,中国的基建,工业化大多来自海外投资和低端产品销售利润,虽然辛苦委屈但有希望有效率挣到钱,大大减轻中国农民的国家工业化负担,基本不用再啃着馒头放卫星,嚼着野菜造核潜艇了,只要不去干日德之前的傻事,小康生活是有保证的,远不像很多人说的中华复兴大战一触即发,皇国兴废在此一举

挑战美国世界海洋霸权,全盛期的苏联日本都没能做到的事,青春期的中国可以?

台湾问题实质在于美国对中国发展的限制,美国惧怕中国强大的陆地实力(还有和中国同病相怜的俄罗斯背靠背)和高效的政治执行力(美中争霸咱玩不起,搞个两败具伤还是绰绰有余的),不想让中国实力上升太快,归根结底还是中美博弈,这也是台独的最大和唯一的资本,不过既然中美之间已经达成基本的谅解妥协,大家都不会干出什么出格的事,中国不用太担心,所谓国际社会都不承认台湾其实就是美国不承认台湾,现在看来美国基本还是守信用的,台海最困难的时期已经过去,记住,没有台湾问题,只有中美博弈

因此那些渴望着“八月上船台”“造舰下饺子”的人(包括我)可能要失望了,中国海军的发展现在基本上还在平台测试和体系成熟维持技术不落后的时期,很多项目都处于试验性质,处于对国外先进技术总体上追赶和山寨的阶段,20年后能赶上日本都是很了不起的成就,10到20年之内,或者更长时间中国海军都将是美国主导的国际体系的维护者和参与者(比如亚丁湾护航)谋求国际大框架下的国家利益最大化,让海军实力与我国国情大国地位相符合,中国陆地优势必须巩固(这是中国复兴之路的根本保证),现代战争的制高点空军的发展又是吞金猛兽,航天正处于发展期需要大把投入,海军注定不会出现大的实力膨胀,另外大规模上马造船业是为了卖船赚钱。

最后我们可以这样理解一句口号。

丢掉幻想:丢掉海洋争霸幻想

准备打仗:与一些国家实打实争夺眼前的残汤剩饭

中国人民海军60岁生日下河

关键词(Tags): #海军#战略
家园 这个同学比较实际靠谱!

俺们现在还是在借用人家的平台和秩序,还并没有另起炉灶,希望十几二十年内大不一样是不现实的左倾冒险主义情绪。

但是海军肯定会出现大的实力膨胀,原因不是因为投入得太多造舰太快,而是因为原来的实力太弱小了。稍微一投入,再过二十年回头一看感觉当年跟没有差不多……

家园 莫明其妙

做事情总得有个长期目标,也有短期目标。

中国海军的长期目标就是海上霸主,没有第二个选择。

但是短期来讲,肯定是一步一步往前走。

但是并不表示连个想法都说成“幻想”,这就是装作“实际”的模样,实际上是“混日子”。

关键词(Tags): #lian
家园 你说的“卖船赚钱”也包括卖军舰赚钱吗?

因此那些渴望着“八月上船台”“造舰下饺子”的人(包括我)可能要失望了

渴望着“八月上船台”“造舰下饺子”没有什么错啊,没看见一个改装航母还卖40亿美元呢!这次海军阅兵来访的外国军舰中有至少三艘就是买的中国造。

我们的海军还不是远洋海军;认为“天空是我们的,海洋是我们的”的老美也不会轻易让步的。但是,小日本敢于顶风作浪建海上自卫队,中国也不能不准备在惊涛骇浪里翻腾。(注明:美国主子也不乐见日本建海上自卫队。)

再加上,造潜艇、驱逐舰、航母的技术也是一个国家的综合技术能力的体现。虽然“航天正处于发展期需要大把投入”,跟造飞机一样,造军舰跟发展航天并不矛盾。

家园 中国的战略目标有多大

比较公开的说法,是到2050年,可以在世界各海区进行有效的战役行动——基本就是以现在的英法海军为下限,美国海军为上限。

达到下限不难,冲破上限基本不可能。原因就在于美国海军的领先程度太大。

家园 这个逻辑真是没话说

大家应该看到这三个事实:

没有对美国世界霸权的承认就没有中国的海洋权益。

美国能轻松剥夺中国的一切海洋权益

美国军力(特别是海空军)的绝对优势

后面的文字实在不想看了。

家园 中国不同于任何国家,我们的诞生就是为了引领这个世界.

感谢上帝你不是国家主席

家园 赞“左倾冒险主义”

真理和利益都在炮舰的射程之内。现阶段让美军维持秩序,咱们做做美元传销,捎带种点自留地,是比较现实的选择。

家园 不管你喜不喜欢

这都是血淋淋的现实啊

家园 未必,离那会还有四十年呐,

如果那时中国经济是美国的两倍,人均不过一半左右,达到上限还是有可能的。

家园 中国是个典型的陆权国家

我们发展远洋海军的地理条件比德国好不了多少,造大舰队现阶段绝对是往"水里"扔钱,四代机 北斗 巡航弹比航母有价值多了

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家园 世事无常

想躲在老美后头安心闷声大发财也得想想老美是不是能一直撑住,别说老美能不能一直保持巨大优势,2050年美利坚合众国存在不都不能百分百打保票,70年代苏联的军力别说我们,就是西欧平原上的美军都颤抖不止,30年后的今天呢?对我们土鳖国都吃力,所以别信誓旦旦的“没有对美国世界霸权的承认就没有中国的海洋权益。

美国能轻松剥夺中国的一切海洋权益

美国军力(特别是海空军)的绝对优势”啦,不由得想起天涯联合光子小姐的名言了。

家园 窃以为有点短视,我们有庞大的海洋利益需要保卫

不说沿海资源和海洋国土,我们的资源进口,对外贸易……大量的依靠海洋安全。这个能仅仅靠四代机,北斗,巡航导弹保卫吗???

上海往东几百公里就是第一岛链,我们的海洋利益乃至国家全局经济利益能仅仅靠它们保卫吗?

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