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主题：小河沿之－－－围炉夜话－－－谈中西 -- 虽远必诛
家园 实际上人体医学是个比较复杂的问题。 这比物理、化学要复杂得多，主要在于人体不可能象机器一样拆开来看个究竟，不可能象一般物体那样搞破坏性检测。
从一般文章中的了解，这可能不准确，中国的医学生相对于西方发达国家来说可以算是个速成班。好象是美国的医学生要大学毕业才能报考？毕业后要先在医院里当几年住院医师才能自己独立为人看病，就是能自己开业。这可能是因为中国医疗人才缺乏采取的权宜之计，七十年代时卫校毕业的学生就能到公社医院独当一面，就是现在未经过大学正规培训的乡村自学者也可以经过考试（这个考试的难度可想而知）合格合法地担当乡村医生。这在医疗人才缺乏的时候也是没办法的事，将来肯定会越来越严格。象我原来所在的医学院原来是五年制，现在多数已经改成七年制，出来算硕士学位。
你与他们谈教学是没用的，这些中医粉丝认为（也许该算辩解）中医院校出来的不能算正规的中医，只有他们认为的世外高为师徒传下来的才算是正宗中医，问题是这些世外高人不知道从哪找。
家园 这个并不是故弄玄虚 而是中医认为人体本身就是一个非常复杂、非常精密、非常完善、具有主观意识、自我平衡能力和自愈能力的仪器，可以说比波音747更精密、完善了千百倍不止。
飞机是人造出来的，所有的原理和零件人都清楚，但是400小时连把一个普通的机械工程师培养成为能修飞机的技师都不可能，如果随随便便把一个普通人突击培训一下，没有了解清楚就去修飞机，哪怕表面看起来只是小毛病，也只怕是小毛病没修好，还会造成更多的问题。
对人类自己造出来的飞机尚且如此，一个对人体没有了解的中医盲通过400小时的学习可以修理人体吗？更不用说飞机可以换一个相同的零件而不影响运行，人体随便哪个零件都是牵一发而动全身，这个全身还不止包括硬件，还包括现代科学已经发现或尚未发现的各种软件，且不说置换，可以随便乱调吗？
中医并不以为我们的头脑比人体聪明，可以自作聪明地想出种种方法替代人体的功能，而是承认人体的复杂性，然后用各种方法去扶持人体自愈。但是，要达到这一步，非下苦功不可。如果是半吊子，哪怕是中医科班学习出来的半吊子，必定是中医的掘墓人，误己误人。
说了这些，并不是想让你望而却步，如果你有心学，可以先从保健做起，有没有效果，实证说话。
我回头会介绍一些相关的书，从不需要中医基础知识的到中医理论思考的都有，你有兴趣的话可以先看看。
家园 写个帖子教大家区分市面中医养生书中的精华和糟粕吧 400小时教一个飞机盲成为747修理员是完全可能的，当然不是全机哪都管修，而是就修一小块，例如起落架的某个部件。
这其实就是西医的思路，把人看成机器，进行划分，分工负责，各科负责一块。头痛医头，脚痛医脚。而中医这点上比较吃亏，一通百通，不通就全不通。这是中医教育界必须思考和解决的问题。
很感谢你愿意推荐一些初级读物。《圆运动的古中医学》我一定找来读一读。不过我更希望，你们能象随员必诛科普西医那样，写一些科普中医的帖子。最好是写一点教大家怎么识别市面上中医养生书里哪些可以放心拿来用，哪些明显不可信的东西。毕竟现在市面上这些书非常多，但水平也参差不齐，那个很火的曲教授，不就是中医界的于丹么。
话说回来，中医这东西，知既不易，行尤其难。《素问》开头讲四季养生，“夜卧早起”，何其简单，但有多少人能不睡懒觉不熬夜？难啊。我以后一定争取天天10点半以前睡觉。珍惜生命，节制西西河。
家园 珍惜生命可以，不要节制西西河。 家园 看来要好好写一些关于西医系统治疗的内容了 为什么总是认为西医是紧紧看到局部，或者建立在解剖基础上的呢？
西医基础课是四门，所谓的三理一剖
生理，病理，药理，解剖。
如果说仅仅是解剖就没有现在的西医了。
生理，药理，病理（病理生理学）都是建立在活体上面的。
西医的系统思维观点比比皆是，比如说，二型糖尿病，对整个人体的影响，糖尿病不死人，死得是急性慢性并发症，酮症酸中毒，乳酸酸中毒，大血管疾病，微血管疾病，（糖尿病肾病，眼病，心脏病，外周血管病），继发性感染等等。
这些都是整人体的。
再比如动脉粥样硬化，出现冠心病，中风，外周血管病，高血压等等，
还别说肾衰，败血症，这些更是全身性疾患，全身病变，全身研究的了。
当然很多的就是局部的问题，没有必要研究到全身的水平。
中西都一样，比如说OA，一关节发病，就是局部的。中医辨痹症也是一样，不会说一个关节的病变非要辨成全身的。
这些都是同疾病的性质有关。同思维体系没有关系。
中医为什么给人的感觉是作用全身的，主要是两点，第一分科不详细，就是五脏，所有的东西都要往里塞。第二：五行相互作用，但是这些作用很多都是观察的结果，还有一些是联想。大多数的不能简单地派生，推理。以后会详细的介绍五行。
总之，不要简单地认为中医就是整体，西医就是局部。
家园 迫切期待中 我可能是缺乏对西医整体性思维的认识。
- 复 迫切期待中
家园 很多都是以讹传讹，向当然的。关键是还不了解 写了很多关于戒烟的内容，您可以看看。目前西医的吸烟的研究可以说是从局部--细胞水平，到全身都是比较透彻的。
推广，提倡戒烟，也是养生的方式。提倡运动，减肥也是，提倡合理饮酒也是。
所以中医有特色，西医也有特色，目前中医式微是现实，不是靠某些人的愤愤就改变的了得。
您提出过中医高等教育不好，我认为这恰恰是中医的出路，不与时共进，迟早会被淘汰。
您可以想象一下，如果没有中医高等教育，光靠这些所谓的名老中医，草台班子，民间爱好者会把中医带往何方？
国家并不是傻子，那个对国民有好处，还是非常清楚的，国家是支持中医的，但是中医本身毛病比较多，不经过系统的整理，会灭亡的。因为西医发展太快了，原来就有差距，人家在飞奔，中医还在做白日梦。
核心就是科学的态度和方法，来验证中医。不是靠想当然。
家园 说一点我的经历，并谈谈对中医学院教学的看法 我有一个朋友的岳母是中医学院的教授，讲《中医基础》，也去附院门诊，还给我切过脉看过病，但没什么效果（我为自汗痛苦许久，但总是没有办法，中医西医都无效）。我感觉她虽然是中医，但思维是完全西医化的，并不用“阴阳消长、五行生克”考虑问题（是不是大多数当下以中医为职业的都不用这些考虑问题？一问）。她的《中医基础》卷子我也看过，估计我花一个礼拜也能考及格，可是及格了又有什么用处呢？
所以我对当前中医教育是有保留的。中医学院有优点，便于医生系统掌握西医的长处，解剖，生理，病理都学过，而在这个时代，管你中医西医，不学这些怎么行医。但问题在于，这样培养出来的学生，他不会用阴阳五行思考问题。那么最多也就搞成“废医存药”而已。所以秦伯未生前大力呼吁恢复中医带徒，也是带道理的。
但是带徒有带徒的问题，第一不容易找到好资质的徒弟，第二老师的局限性搞不好也就传下去了。
其实中医的式微，是整个中国传统文化式微的一个部分。社会生产生活方式改变了嘛。武术、戏剧、传统工艺，这些哪个不式微？因此，从长远的角度看，中医肯定是要被新医学所取代的，但我怀疑这信医学不是当前的西医，因为西医包容性不够好，太喜欢搞唯我独尊了。可能毛泽东时代搞的“新医学”才是真正的出路。
外行胡话，见笑。
家园 实际上现在所说的西医不应该理解成“西方的医学” 应该理解成“现代医学”，因为西方同样也有很多传统的医学方法、理论被抛弃了。
这个现代医学不能只认为是西方的，应该同样是中国的，因为中国人在讲话中里面也做出了不少贡献。比如说陈中伟的断肢再植，好象是世界等一例吧？六七十年代的宣传不大敢相信。但青蒿素的发现绝对是中国第一。这个青蒿素许多中医粉把它当做中医的贡献，实际上呢？中医典籍里只找到一处青蒿绞汁能治虐疾，而且最后证明青蒿里的青蒿素极少甚至没有，最后是从黄蒿里提取出的青蒿素。记载很多的青蒿治虐疾都是熬汤，而青蒿素到60摄氏度以上就会被破坏，熬汤毫无效果，这青蒿素的提取、验证完全用的是现代医学的方法。
一个理论如果有普世的价值，不管是传徒还是大学讲课应该具有同样的效果，不可能说你传一个就有用，传十个就完蛋了。所谓只有中医带徒才能带出真正的中医只是忽悠人的，单独一个人的知识毕竞是有限的，难道说综合多人的经验还不如一个人的？这样带只能带出忽悠人的本事而不是真正的看病本领。
家园 还真不能这么讲 第一什么是阴阳五行？你怎么知道就没有用到？阴阳一直在用，不论是望闻问切，还是辩证，八纲首要就是辩阴阳。脏腑辩证在辨明脏腑之后也是要看阴阳的，就是寒热。
五行本身就是脏腑，五行的推演是没有道理，经不过推敲的。以后会详细介绍。
至于考试能过，很正常，别把中医神秘化了，就是记住，症候，记住辩证思维的要领，记住方药。大量的记忆。
目前中医学院的教学还是不是很彻底的科学性，还有比如说子午流注的选介内容。
以前讲过，中医不是什么精细的瓷器，就是一个粗瓷大碗，非常俭朴，非常粗糙的。但是能够治疗一些疾病。
带徒弟本身就是胡说八道的，不要迷信老中医，没有用的。医学不是靠个人经验能够提高的，要靠大规模正规的试验和实践。
中医的式微同中国文化没有关系，中医的式微主要是同西医在疗效比较上败下阵了。
还有什么新医学？西医非常包容的，整体思想早就提出来了 holistic view。
目前反而是中医本身比较僵化，没有又说服力的试验支持。当然本身就打得一塌糊涂。
- 复 还真不能这么讲
家园 说得也对。期待您谈五行。 您说得也对，我也确实不知道人家究竟用没有用五行。
所以我很期待您写五行的帖子。要是那几位能和您学术争鸣，就更好了。
另外，我认为我考试能过不正常。换一门课，例如西医生理药理随便哪一门，我都不能过，我认为这才是合理的。毕竟我不是搞这个的嘛。
最后，我认为你对老中医的评价武断了。医学总体的提高，必然离不开一个个医生个体水平的提高，而个体水平的提高是需要经验积累的。
家园 中医更难过，缺乏 系统性 西医课程好过，系统性明显，容易理解。
中医课程比较难，死记硬背的多。
至于说您认为我会同他们争鸣，就比较搞笑了。写了这么多，他们（全算上），除了谩骂，个人攻击，连一个系统的说明都没。
还争鸣呢！纯粹就是街头骂架。
医学现在发展到了实证医学的阶段，任何人都不是靠经验混日子。
老中医的一套已经不灵了。
现在要求是PD professional development， 就是你在高的级别也要看期刊，看新的临床试验动态。
一个人的经验终究有限，同时又有很多的bias， 没有系统的控制试验，都是扯淡。
就算张仲景在世，也是一样，不能太神话古代的名医。以后会介绍一些名医的医案，详细分析您就知道了，都是人，没有神的。
老中医是用来学习的，不是用来崇拜的。
家园 中医死记硬背的多？别不懂装懂了。 否定气化和经络，当然就只有死记硬背了。
果然是说得越多越暴露你对中医根本没入门呢。
欢迎继续自我暴露。
系统说明？说了你也不懂啊，我也没那工夫给你说。
只需要揭露假中医伪中医就是了，让大家对此注意分别。
家园 达雅先生 你要是有心专研的话，书很多。
《伤寒论》有方有药有症，但是它核心有一个指导的思想。具体可看韩世明《再传伤寒论》。
另外黄元御，郑钦安，张志聪，陈修园，成无己，张斌，舒驰远，等大家关于伤寒的书都可以看。
我自信没有他们水平大，你可以看看。还是那句，三言两语说不清。
关于五运六气这个东西。我认为就跟没有学过接触过物理学的人讲爱因斯坦的东西那样，没什么可讲的。我也承认，没有那样的文笔把它简单的表述，介绍。
内经运气七篇感兴趣的可以看看。