主题:小河沿之---围炉夜话---谈中西 -- 虽远必诛

大河奔流 导读 复 452 阅 503656

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O 小河沿之---围炉夜话---谈中西 79 虽远必诛 字3306 2009-05-02 04:55:01
O 沙发 沉宝 字0 2009-05-02 05:02:52
O 既然得宝了,就出个声。 游侠 字201 2009-05-02 05:07:37
O 宝多,速来 高子山 字103 2009-05-02 05:50:31
O 一无所之站队听课~~ 一无所之 字164 2009-05-02 06:29:57
O 周女士是我院一个医生的亲戚。 一个地址 字102 2009-05-02 07:40:50
O 关于方位,有句话说。 3 君子陶陶 字384 2009-05-02 08:03:48
O 赞理性讨论 配额他 字64 2009-05-02 08:43:49
O 方位的产生同北半球文化有关 3 虽远必诛 字593 2009-05-02 16:59:16
O 这个嘛,就不多写了。 1 君子陶陶 字2584 2009-05-02 20:34:08
O 中医同八卦,易经,风水,太极没有任何关系 虽远必诛 字380 2009-05-03 00:03:38
O 据说有很多例子,换心后性格大变,不知真假 休眠火山 字477 2009-05-03 00:42:24
O 兄弟性格同前额叶有关,同心没关 1 虽远必诛 字124 2009-05-03 01:23:39
O 谣言止于知者 休眠火山 字96 2009-05-03 01:30:05
O 同意中医的理论基础主要是阴阳五行。 2 君子陶陶 字1263 2009-05-03 02:24:52
2009-05-02 04:55:01
主题:2166246
虽远必诛
虽远必诛`6018`http://www.uky.edu/KGS/education/images/t_rex_skull_photo.jpg`70`947`23567`306404`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-03-24 19:16:44`0
小河沿之---围炉夜话---谈中西 79

中医,西医之争好像是没完没了,尤其在这里。可能这就是所谓的轮回吧!

在参加争论,论战(如果有论的话,应当是轮战比较贴切。)的朋友,战友,或者就是人,可以被分成两大类,一类是死挺中医的hardcore,另外一类是死贬中医的死硬分子。

总之这两类人就是无法理喻,为了战而论,或者为战而战,屁股决定了脑袋。

写这个题目的目标人群是介于以上两种极左和极右之间的人群。让步时很了解西医和/或中医的朋友知道到底中西医各有什么长短之处。

之所以今天才写这个题目,是因为想比较轻松的谈论这个话题,不要戾气太重。(感谢QLD青岛市崂山区给俺们四天假期,可以兴平气和的写这个题目)。

因此,不论是极左,还是极右的人士都欢迎来看看,但是不会同你们轮战的,清者自清,浊者自浊,不是逞口舌之能就能解决的问题。

好了现在就先看看中医的理论。

中医的主要理论阴阳,五行,脏象,六经,八纲,气血津液,卫气营血,都不是严格的理论,而是长期观察的得到的经验总结。很多的东西仅仅能记忆不能够衍生的。所以在本质上来讲中医的理论是系统记忆的方法,而不是严格分析病症的理论。

您别不信,谈一些东西给您看。

1,肝左肺右,是一个中医倍受西医指责的理论。砍过人的都知道,肝在右肋下,肺在膈肌之上左右左右都有。

但是为什么中医就认为是肝左肺右呢? 

仅仅是左升右讲,还是另有隐情?

现在看看五行对应五方,东方,木,肝 

           南方,火,心

           西方,金,肺 

           北方,水,肾

           中, 土,脾

然后回到地图上的方位,上北下南,左西右东。

在人体内的关系    上心下肾,左肝右肺。

发现问题没有,正好转一个180度,不是老祖先转向了,就是中医的理论本事就是一个为了记忆方便的联想思维方式。

2,藏象理论也是争议比较多,如果您听说:这个人心气虚,就导致脂肪在冠状动脉沉积。这就是骗子,找抽。

为什么,因为中医的藏象不是西医的具体脏器,甚至都不是某个系统,比如说心=循环系统。

所以他说,心气虚--这个是典型的中医论断,然后就推导出脂肪在冠状动脉沉积,风马牛不相及。

中医的 “心”=心主血脉(可以同西医的心脏象类似),心主神志(同西医的高级神经活动相类似)。

在二十一世纪的今天,换心的人已经上百,没有任何人听说神志出问题,也没有任何人出现供体的意识。受体就是他自己原来,紧紧是心脏不一样,任何精神甚至都一样,(当然会比较乐观,开朗,如果费用不是问题的话)。

再说中医的“肾”=藏精主生殖(类似西医的遗传物质,生殖系统类似),主水(同西医的肾脏类似,不是等同),主纳气(同呼吸控制中枢相类似)。

因此如果中医说您肾虚,并不是代表您一定肾脏有问题,可能是生殖系统有问题,比如说ED。

还有争议最大的“脾”主运化(消化系统功能的综述),主升清(营养的转运,)主统血(凝血机制)。

为什么说脾争议最大,因为五脏中就是脾同西医的脏器之间几乎没有任何关系。

“脾”绝对不等于脾脏,为什么?

这个两母女是这个医学史上划时代的人物。

点看全图

母亲在1986年切除全部的小肠和部分结肠,靠全肠化营养正常生活,而且在1992顺利产下女儿。 

中医认为“脾”是后天之本,李东垣在“脾胃论”中提到:百病皆由脾胃衰而生也。现在整个脾的功能(主运化)都被人工替代了,也没有出现明显的临床疾病。

当然有人一定会说,周女士的脾脏没有被摘除所以可以利用肠化营养。

可以理解,您如果知道有多少患者的脾脏因为外商被摘除就不会争论这个问题。脾脏摘除是非常常规的外伤手术,因为脾脏非常脆,破裂没有办法缝补,只能在出,不然会大失血死亡。

所以中医的藏象理论很多都是记忆可以不能类推,不能作为明确的清晰的理论。 

今天就写到这里。

欢迎不同意见。

但是如果仅仅是,不信气,经络就是假中医之类的话就烂在肚子里面吧。

说出些东西,大家讨论,划线站队,恕不奉陪。


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2009-05-02 04:55:01
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游侠游侠`15953`/bbsIMG/face/0002.gif`70`2754`707`36320`正二品:特进|辅国大将军`2007-02-07 20:16:08`0
既然得宝了,就出个声。

其实我对中医还蛮看好的,因为它弱势,

所以它可以放下架子去吸收其他类医学体系的长处与成果

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】


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高子山
高子山`26699`http://i47.tinypic.com/majct0.jpg`70`7536`4247`123914`从六品上:奉议郎|振威校尉`2008-07-31 15:38:04`0
宝多,速来

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】


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2009-05-02 06:29:57
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一无所之
一无所之`5935`/bbsIMG/face/0031.gif`70`8721`3049`122690`正七品上:朝请郎|致果校尉`2005-03-19 22:56:17`0
一无所之站队听课~~

俺不是干这个的,估计听完了也还是一头雾水听不明白,所以也不会为这个与人争论,因为本身就是棒槌,没法争啊~~呵呵

不过作为中国人,感情上还是更希望中医能够发扬光大


2009-05-02 06:29:57
2009-05-02 07:40:50
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一个地址
一个地址`21364`/bbsIMG/face/0001.gif`70`1532`1190`18270`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2007-12-28 07:02:17`0
周女士是我院一个医生的亲戚。

华瑞以前大把往医院里送周女士和他女儿的挂历。我们觉得不公平,她老公的功劳一点不提,这是对男性的歧视嘛。


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君子陶陶君子陶陶`8137`http://picture.ccthere.com/0,1011/8137_08002547.gif`70`3705`745`20721`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2005-09-06 13:37:04`0
关于方位,有句话说。 3

“然后回到地图上的方位, 上北下南,左西右东。

在人体内的关系 上心下肾,左肝右肺。

发现问题没有,正好转一个180度,不是老祖先转向了,就是中医的理论本事就是一个为了记忆方便的联想思维方式。”

其实老祖先的方位应该就是上南下北,左东右西的。 看风水罗盘就知道了。

点看全图


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最后于2009-05-02 20:57:09改,共4次;
2009-05-02 08:03:48
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配额他
赞理性讨论

中医发展问题只有一个核心,未来中医是作为发展的主体,还是客体.


2009-05-02 08:43:49
2009-05-02 16:59:16
2167008 复 2166600
虽远必诛
虽远必诛`6018`http://www.uky.edu/KGS/education/images/t_rex_skull_photo.jpg`70`947`23567`306404`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-03-24 19:16:44`0
方位的产生同北半球文化有关 3

中国古代也是根据基本的太阳方位定性。

帝王的座位设在北方,面向南方。因帝王是一朝之长,万人之上,所以帝王坐在北边,北就为“上”。而坐在南边的群臣则为卑下,南就称“下”了。

所以有面北称臣的说法。

在老百姓盖房子也是坐北朝南为好,为了更多的吸取阳光,叫正房。以前住公房的时候正房就多付钱,反之叫倒座,就少付钱。

看看一些古代地图也是上北下南。

点看全图

点看全图

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这些是中国文化的传统以北为尊。


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2009-05-02 16:59:16
2009-05-02 20:34:08
2167234 复 2167008
君子陶陶君子陶陶`8137`http://picture.ccthere.com/0,1011/8137_08002547.gif`70`3705`745`20721`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2005-09-06 13:37:04`0
这个嘛,就不多写了。 1

从八卦方位来说,则不论是先天八卦或后天八卦,都是南在上。 只是卦位不同。

点看全图

点看全图

象中医这类传统文化中的东西,我以为应该和八卦之类的联系更紧密些。医书中与八卦相关的内容很多,不通八卦很难看懂医书。 也有人说阴阳五行八卦是中医理论的根。

从地图方位来说, 明前地图,方位不确定,但上南下北为主。明朝后受西方地图学影响,渐渐变为上北下南为主。 相对我国的历史,中医的时间长度,明应该算是很近了

地图方面的就不多说了。 抄一些网上的讨论如下。

------------------我是抄录的分界线----------------------------------------------------

"陇右”最早约出现于汉末魏初,但溯其渊源,“陇右”一词则由陕甘界山的陇山而来。古人以西为右,故称陇山以西为陇右。"

宋以前存世的地图极少。

马王堆三号汉墓出土了3幅帛地图,制作年代为西汉文帝初元十二年。仔细看其中的《长沙国南部驻军图》,上方边缘从左至右3/4处标有一个“南”字,左缘正中标有一个“东”字,表明其方位是以南为上的。

http://janson1986.photo.hexun.com/17085347_d.html

以南为地图的正方位,可能与古代方位崇拜有关。帝王的宫殿是朝南的,皇帝面南坐,手捧地图,所见方位正好与实际相符。

宋代以后,地图渐多。方位也更加多元:主方位(上方)东南西北都有。

也有不以具体方位作图,而是以实地作参照制图的地图。如明代郑若曾的《筹海图编》有海防图72幅,绘制的自广西钦州湾起至辽东鸭绿江畔沿海一带的地形及守备等内容,这些地图大都把“大海置于图幅的上方”,“大陆绘于下方”,每幅图的方位依海岸线变化而不同。

明末清初,西方经纬度制图法传入。地图方位才逐渐统一到“以北为上”。

渝沧先生在“古地图的方向”一文[1]中谈到:地图上的方向,人们一般都熟知“上北下南,左西右东 ”。现代地图的方位一般遵循这一规律,但古代地图上的方向并不这么固定。地图上的方向是方位,某种意义上说,只是一种后天的、人为的规定,其实并没有固定的东西南北之方……。到目前为止,考古发掘出来的中国最古老的地图是《兆域图》,战国中山王修建陵园的规划图,于公元前323~315年制作,1977年在河北平山出土,该图方向为上南下北;……三是1973年12月湖南长沙马王堆三号汉墓出土的《长沙国南部地形图》等3幅帛地图,经考古鉴定,该图是西汉文帝初元十二年(公元前168年)下葬,地图的方向为上南下北。上述二种古地图中的方向是上南下北的,而后世制作的古地图的方向大多也是上南下北的,如南宋程大昌《雍录十卷》有地图32幅,其中29幅的方向为上南下北。元代李好文绘制的《长安志图》有地图22幅,其中上南下北的有6幅仅占27%,上北下南的有16幅占73%。但也有许多古地图的方向上西下东的。可见,古地图方向上南下北也不一定是固定的模式。

[1] 喻沧古地图上的方向 《地图》 2003年第3期


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最后于2009-05-02 20:42:16改,共1次;
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虽远必诛
虽远必诛`6018`http://www.uky.edu/KGS/education/images/t_rex_skull_photo.jpg`70`947`23567`306404`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-03-24 19:16:44`0
中医同八卦,易经,风水,太极没有任何关系

中医是有阴阳,五行但是同八卦没有关系。

经常有人提到的子午流注,灵龟八法,是指导金元的时候才成型。窦汉卿在标幽赋中提到,一日去六十六穴,方见幽微。是“纳支法”的具体提出。徐风的“子午流注按时定穴歌”是“纳干法”的具体推法。

目前除非是很怪癖的人士没有人用。

属于跨过真理就是谬误。

在此之前中医同八卦从来都是分道扬镳的。

大家都是起源于阴阳学术,但是没有关系。

所谓:信医不信巫


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休眠火山
休眠火山`26702`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3188`1498`24975`从四品下:中大夫|明威将军`2008-07-31 20:40:29`0
据说有很多例子,换心后性格大变,不知真假

好像是煞有介事地说,有个老头换心后原本不喜欢运动的,喜欢运动了;原本不吃辣椒的,喜欢吃了,等等。对了,好像还是从电视上看到的,其老伴还说了前后许多的不同。而且据说和心脏的原主人的性格比较接近。

俺个人的理解是,心脏机能主性格。心脏自能好,则性格外向,好刺激,易冲动易怒,反之则反。

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ps.不知道为什么,除非退出重新登录,只要是利用系统残留的cookie跳河,能发帖能献花,但头像是灰的,浏览和回帖都不长经验值,俺可怜的经验长期徘徊于个位数,无花莫怪啊。


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虽远必诛
虽远必诛`6018`http://www.uky.edu/KGS/education/images/t_rex_skull_photo.jpg`70`947`23567`306404`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-03-24 19:16:44`0
兄弟性格同前额叶有关,同心没关 1

道听途说的不能作数。

即便是一个,两个个例也没有意义。

现在心脏移植这么多,没有任何的结论会影响性格。

切记,谣言止于智者。


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2009-05-03 01:23:39
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休眠火山
休眠火山`26702`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3188`1498`24975`从四品下:中大夫|明威将军`2008-07-31 20:40:29`0
谣言止于知者

有相关的背景知识才行啊,俺是纯粹瞎猜,呵呵。不过那个电视节目貌似还是CCAV的呢,流毒甚广啊。F


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2009-05-03 02:24:52
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君子陶陶君子陶陶`8137`http://picture.ccthere.com/0,1011/8137_08002547.gif`70`3705`745`20721`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2005-09-06 13:37:04`0
同意中医的理论基础主要是阴阳五行。 2

用八卦来参与解释中医理论主要出自偏门。

但我们也都认同八卦,风水源出阴阳理论。从这上面来说,八卦,风水虽非中医理论基础,但和中医理论同源。联系是十分紧密的。 而方位又是风水八卦中的核心内容之一,很早就已确定下来。 地图中的方位却只是一个实际应用中的约定。甚至曾长期没有确定下来,不如风水八卦中的方位具有理论意义。

对于五脏对五行,五行对五方,我们没有异议。 异议出现在怎么用上下左右中来标注五方,它们在中医理论中有没有对应关系。一个是传统上广为应用的风水,八卦标注法,一个是现在已成为常识内容的现代地图标注法。 如果采用风水八卦标注法,那么中医理论中的上下左右中,五方,五行,五脏都是一一对应的。在这方面作为一个完整自洽的理论体系无须解释。 如果采用现代标注法,中医理论中的上下左右中与五方的对应关系就不存在了。必须解释为“中医的理论本事就是一个为了记忆方便的联想思维方式”。 那么中医理论中的上下左右中选的是哪个? 我觉得主要看在中医理论成形时,这两种标注法的影响力哪个更大。

具体到时间上,“左肝右肺”出自《内经》,远在上北下南确定之前,还在巫医不分的时代。所以我认为中医理论中的方位采用同源的早已确定的上南下北说,比采用外来的后期才确定的上北下南说可能性更大。 要否定这个判断也很容易,只要在中医典藉里找出上下左右与东西南北对应关系非上南下北的例子即可。 比如,同一物,既用上修饰又归于金。

信医不信巫是很正确的态度,但这不能改变上古巫医不分和巫医相互影响的事实。


最后于2009-05-04 10:36:51改,共2次;
2009-05-03 02:24:52
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