主题:小河沿之---围炉夜话---谈中西 -- 虽远必诛

大河奔流 导读 复 452 阅 503460

O -- 难道崂山区的劳动节公众假日竟然有两天? leqian 字0 2009-05-03 03:09:15
O 显然您是在西医的领域是专家,对中医有一点了解但仅此而已 6 非为 字1372 2009-05-03 03:15:38
O 不要偷换概念, 2 虽远必诛 字371 2009-05-03 03:26:23
O 2,天人合一,是理论还是事实 27 虽远必诛 字1727 2009-05-03 03:57:47
O 胸痹是症,气虚是病, 非为 字640 2009-05-03 04:04:04
O 胸痹是病,气虚是辩证 1 虽远必诛 字24 2009-05-03 04:05:54
O 中医理论主要是对实践一种解释“体系” 3 快刀浪子 字438 2009-05-03 04:17:28
O 上北下南与下南上北一样啊,是否笔误? 1 刹那芳华 字357 2009-05-03 04:45:37
O 多谢指正。改过来了 非为 字0 2009-05-03 04:49:54
O 一花双宝 浑水摸鱼 字217 2009-05-03 18:37:13
O 虽远兄不要发脾气么 2 贪玩的风筝 字320 2009-05-03 20:35:34
O 我相信中医和西医比是各有优势 wxmang的书童甲 字174 2009-05-04 08:22:47
O 医生总是要做安慰工作的 代码ABC 字204 2009-05-04 10:27:02
O 喜欢运动的原因很简单。 njyd 字190 2009-05-04 10:51:52
O 怎么说呢 莫斯科1941 字122 2009-05-04 12:57:20
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leqian
-- 难道崂山区的劳动节公众假日竟然有两天?
2009-05-03 03:09:15
2009-05-03 03:15:38
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非为非为`4618`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1481`1300`29202`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2004-12-23 06:56:06`0
显然您是在西医的领域是专家,对中医有一点了解但仅此而已 6

所谓清者自清,浊者自浊,实际上还是摆明了立场西医就是科学,从西医的角度看中医,解释不通当然是中医的错。

1。左升降右是说的气,中医也有解剖,尽管不发达,另外还有仵作(您不要跟我说中国古代的仵作是西医出身,也不要说古代的人肝都长在左边,或者仵作不认识肝),但是所谓左右升降并不是讲的实际器官,而是一系列功能(这个您也知道)。另外有一点您显然不知道,现代的地图是上北下南,中国古代的地图是上南下北。

2。“如果您听说:这个人心气虚,就导致脂肪在冠状动脉沉积。这就是骗子,找抽。”

这么旗帜鲜明地把旗号打出来了,还“是因为想比较轻松的谈论这个话题”?用西医的观点看中医是理所当然,而从中医的观点看西医就是骗子?现代的人大多只知道西医名称,而中医的概念却没几个人知道,很多时候中医为了方便让人理解也借助一些西医名词,用什么名词无所谓,是不是真正的中医关键看他是不是用的中医的辨证施治。如果张口就是西医名词,开方治病也是照着西医名词生搬硬套,那种只是西医化的中医,中西医都不懂的四不像,充其量只是庸医,算不得好中医。

即使从中医的角度,心气虚未必一定会导致冠心病,但是心气虚是冠心病的一个重要原因之一。您也知道中医的藏象理论是指的一系列功能,而不是单纯的器官,也不是说这个功能就不包括器官。何以文中又用摘除器官而不影响功能来反驳藏象之说呢?

中医觉得人体是一个非常奇妙、非常精密、非常复杂的有主观意识的个体的整体,分割开来看就不能算是整体,所以治病要有整体观,而且并不会去想替代人体,所有的手段只是辅佐人体自愈。当然现代人以为现代技术比人体本身聪明,那也不失为一条光明大道。


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最后于2009-05-03 04:49:17改,共1次;
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虽远必诛
虽远必诛`6018`http://www.uky.edu/KGS/education/images/t_rex_skull_photo.jpg`70`947`23567`306404`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-03-24 19:16:44`0
不要偷换概念, 2

如果你讲胸痹,或许还有点滋味,讲心气虚就导致脂肪在冠状动脉沉积,当然就是骗子。

不要偷换概念。

而且胸痹辩证分六型,心血淤阻,痰浊壅滞,阴寒凝滞,心肾两虚,气阴两虚,阳气虚衰,也没有单独心气虚。 

要讲就讲的比较专业一点,不会就多看看书。

止于说对于藏象的分析,就是说明中医,西医的名称,同名不同意。

中医的名称是系统性,不是固定,明确地器官。

你是真不懂,还是装不懂


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2009-05-03 03:26:23
2009-05-03 03:57:47
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虽远必诛
虽远必诛`6018`http://www.uky.edu/KGS/education/images/t_rex_skull_photo.jpg`70`947`23567`306404`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-03-24 19:16:44`0
2,天人合一,是理论还是事实 27

中医中提到的最多的就是天人合一,但是这个观点应当同,五行藏象一样,仅仅是总结的规律,便于记忆,不是真正的事实或者理论。

典型的例子:春生夏长秋收冬藏。这是大自然四季变化。人体也是一样,肝-升发,肺-粛降,肾-收藏。

但是中医的这些结论明显是出现在温带(具体说黄河流域,中医的体系是在战国时代出现的,当时的文化,文明中心)四季分明的文化结果。

四季分明才有这些总结,不是到是否了热带,寒带是否还有这样的发现?

比如说给爱斯基摩人吃中药是否效果就同中国人不同,结果应当是一样,但是爱斯基摩人的季节变化同古代中国人明显不同的。

同样也适合在热带,仅仅有湿干两季,但是中医的理论还是一样使用的。

经络也是一样的,想象出来的连线,主要的好处是用药,药性归经。

穴位,或者说应激点是在中医之前很久就应当被发现的,而且穴位的数量在中医的发展历史中是在不断的增加。

实际上,穴位并不是明确地一个点,上下的差距并不会产生太大的差距。如果观察老中医的入穴,同一个穴每次的位置并不是100%的一致。差不多就行。

经络就不同了,从最早的内經,到马王堆也仅仅记录了十一经。刚开始的经络并不是同现在的一样,因为穴位明显的要少。

经络很明显就是用来解释藏象,用药归经的。

很多外周分布并不具有明确的意义,比如说足少阴肾经在内踝内打了一个圈,为什么?没有任何说明这个圈交叉的点有特殊性,而且也没有任何证明这个圈的存在和不存在,

点看全图

经络本身并在外周没有任何的特殊治疗意义,归经还是进入脏器,不是说后侧膝关节痛就用入足太阳膀胱经的药。

但是经络在解释脏器之间的关系入药归经有很大的帮助,比如说眼病用入足厥阴肝经的药物。 

所以经络也是解释用药的不是真正存在的东西。穴位真有,经络没有。

最后是穴位对镇痛的效果是有明确的结论,安慰剂+脊髓节段(gate control)+ 下行抑制。

穴位对于内脏的作用,对于代谢调节,还是不是很确定。

说针灸降血糖,针灸减肥,很大程度上是安慰剂效应。


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2009-05-03 03:57:47
2009-05-03 04:04:04
2167740 复 2167697
非为非为`4618`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1481`1300`29202`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2004-12-23 06:56:06`0
胸痹是症,气虚是病,

而且我也明白说了气虚只是病因之一,并不是说所有的都是气虚。心病有很多症状,胸痹也只是其中之一,您怎么就单挑胸痹讲事呢?

在加拿大几年,这儿是西医的地盘,而且全民医疗,看病不花钱,有医疗保险药钱都免费,但是仍有众多的中医,有些中医多数病人都是白人,尽管目前看中医吃中药还得自掏腰包。针灸是这里医疗体系认可的,大多数的公司医疗保险都包括针灸,中草药纳入保险也正在进行当中。中医在国内受到西医的批判,居然在国外被认同,真是讽刺。

如果您要单论某些医生是中医或西医的败类,这个无可否认;如果说不论医生,只论中西医,要讨论也可以,不过断章取义上来就给人扣帽子是讨论吗?这样的讨论也不会有什么结果。您还是继续走您的阳关道,我就不参与您的“讨论”了。


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2009-05-03 04:04:04
胸痹是病,气虚是辩证 1

你到底上过中医大学没有?


2009-05-03 04:05:54
2009-05-03 04:17:28
2167756 复 2167734
快刀浪子
快刀浪子`29554`/bbsIMG/face/0010.gif`70`6172`3523`96556`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-11-18 23:43:22`0
中医理论主要是对实践一种解释“体系” 3

就是先有实践证明是对的东西,在此基础上用一种体系解释。在中医发展的早期,“五行”理论应该属于当时较为先进的哲学理论,中医只是借用而已。

这种理论的特点是包容性极强,出现了什么新东西,它都能包含,所以像一堆河沙,新东西进去了也看不出新来。比如用中医的辨证也可以治疗艾滋病、sars等。

但这种理论的最大缺点就是难以指导新的发现,因为什么东西它都包含了了嘛。这也是中医这么年难以取得新的进展的原因。

这是我印象中对中医的一点理解,不知当否?


2009-05-03 04:17:28
2009-05-03 04:45:37
2167806 复 2167688
刹那芳华
刹那芳华`4539`/bbsIMG/face/0002.gif`70`6387`1711`75200`正二品:特进|辅国大将军`2004-12-18 01:28:09`0
上北下南与下南上北一样啊,是否笔误? 1

左升降右是说的气,中医也有解剖,尽管不发达,另外还有仵作(您不要跟我说中国古代的仵作是西医出身,也不要说古代的人肝都长在左边,或者仵作不认识肝),但是所谓左右升降并不是讲的实际器官,而是一系列功能(这个您也知道)。另外有一点您显然不知道,现代的地图是上北下南,中国古代的地图是下南上北

请检查是否笔误


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2009-05-03 04:45:37
2167814 复 2167806
非为
多谢指正。改过来了
2009-05-03 04:49:54
2009-05-03 18:37:13
2168556 复 2167734
浑水摸鱼浑水摸鱼`24597`/bbsIMG/face/0007.gif`70`2045`51`18068`从四品上:太中大夫|宣威将军`2008-04-27 00:20:54`0
一花双宝

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

不敢遁去

中医和西医理论上差异应该是很大很大很大的,不能轻易地断言谁更强。


2009-05-03 18:37:13
2009-05-03 20:35:34
2168751 复 2167697
贪玩的风筝
贪玩的风筝`15729`/bbsIMG/face/0017.gif`70`2356`4751`95934`从四品上:太中大夫|宣威将军`2007-01-15 02:02:05`0
虽远兄不要发脾气么 2

其实很希望虽远兄如主楼中自己所说的,不要争论。

虽远兄可以看看史文恭的庐山系列,要是一直争论下去,那主题永远讲不完。

希望能够集中精力于主题,毕竟论述中医西医,这个主题已经够大了。

另外感觉中医和传统武术一样,因为莫衷一是,所以,好多人都说别人“了解太少”。

这一点比较像“文人相轻”,自然科学工作者之间一般不太会这样。


2009-05-03 20:35:34
2009-05-04 08:22:47
2169840 复 2167688
wxmang的书童甲
wxmang的书童甲`30123`/bbsIMG/face/0008.gif`70`9144`4698`141834`正四品上:正议大夫|忠武将军`2008-12-08 01:57:05`0
我相信中医和西医比是各有优势

原因简单:我见过不少西医没搞定中医搞定的病例,小点的如湿疹,大点的就关生死了。不过你明显搞错了,虽远必诛的文章基本上可以说是维护中医的了,你咋认为他对中医有看法呢?理解问题?


2009-05-04 08:22:47
2009-05-04 10:27:02
2170017 复 2167734
代码ABC
代码ABC`20207`/bbsIMG/face/0012.gif`70`5901`8879`160370`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2007-10-25 19:14:32`0
医生总是要做安慰工作的

看到最后一句想起某个医生说的一句话,名字忘记了,不过肯定是个西医。原话应该是:偶尔去治愈,常常去帮助,总是去安慰。

另外想起医生总会问:感觉怎么样。如果回答好多了,他/她们总会浮现一种意味深长的微笑。:)


2009-05-04 10:27:02
2009-05-04 10:51:52
2170037 复 2167497
njyd
njyd`9687`/bbsIMG/face/0000.gif`70`24713`36447`721924`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2006-01-15 05:47:56`0
喜欢运动的原因很简单。

  心脏不行的时候想运动也运动不了。

  吃辣,俺也是从不喜欢变到喜欢,俺的心可是原装的,不过这个变化过程有个几年。

  至于心脏的原主人他是怎么知道的?器官移植一般都不让受者知道来源。

 


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2009-05-04 10:51:52
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莫斯科1941莫斯科1941`19414`/bbsIMG/face/0000.gif`70`115`13`1752`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2007-09-13 06:33:31`0
怎么说呢

临床的医生中西医两者都掌握最好。这样在诊断和治疗上要少走很多的弯路,病人也少受很多的痛苦。至于理论上的争论留给后人去解决。


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2009-05-04 12:57:20
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