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主题:对石油价格的判断 -- 炎言

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                • 家园 国内暂时还没有批乙醇的新项目

                  但是并不妨碍汽车厂商顶着新能源的汽车的名头做相关项目

                  至于甲醇,最近鼓吹的声音很多,我感觉工信部最近在这个问题上有点摇摆的。

                  • 家园 甲醇的使用安全性还是麻烦多

                    可能不是工信部自己能搞定的。我还是不看好。

                    乙醇燃料本身是有前途的,国内非粮乙醇的范围比外面广很多,比如蔗糖乙醇,高粱乙醇,都可以上的。目前受限制的也就是小麦乙醇和玉米乙醇。蔗糖乙醇广西好像已经有了,难说不会在河北上个高粱乙醇项目。

            • 家园 客观的数据还是很重要的

              放个全文,只是想给大家一些数据,而且这个数据相对可信一点——我是很喜欢基本数据的,所以总是愿意多贡献点数据给大家,也希望大家有数据反馈给我。

              风电的成本只有火电的1.5倍了,而且随着钢材降价、煤涨价,这个差距还会缩小。

              据我所知,国内3MW的机组很多部件都是国产了,包括叶片、高速齿轮、轴承等。这两年风电大干快上,在建的装机量有1000万千瓦,西北、内蒙、山东、浙江、广东都在搞。光一个东方电气08年就发了差不多1000套机组,多是1.5MW和3MW的。

              • 家园 新闻里面的数据还是不要轻信的

                特别是国内的新闻,包括这类分析文章,涉及到成本之类的,没几个数字经得住推敲。真正的行内数据是不拿出来的这么嚷嚷的。

                真关心这个行业,不要从这个角度拿数据。

        • 家园 加拿大这里,政府也提出要关停并转所有火电

          我做的项目一期和二期各有一套100MW Cogen,如果等核电站,光审批这一块,就不知道要等到猴年马月了.俺急需的蒸汽和电力从哪来呢???

          村长说的掩埋气说的可是landfill gas?去年看到北京上了一套示范装置,用的是CAT engine.

          • 家园 是这个东西

            我也不大清楚标准中文翻译是啥。

            南非cogen的立法还在收集意见,放到第二阶段里面了,第二阶段还包括我关心的生物质能,以及小规模太阳能。我们现在就在等政策看有啥项目可做呢。也算商机吧,不过项目都比较小就是了。

            • 家园 也算是沼气一类吧

              和过去我们理解的沼气的不同之处在于原料从液体变成固体.

              商业化还是先从小项目做起比较稳,等技术成熟了再说.这个landfill gas有点类似于CBM(河里孤舟一叶飘提到的煤层气),低压高氧水蒸汽接近饱和,而且含硫.美国好几个州政府都上了大型装置,采用两段加压,中压阶段脱硫.

    • 家园 石油的价格确实不能便宜

      不过,很难说会去控制上限,毕竟如果华尔街可以炒作挣钱的话,美国政府也控制不了。

    • 家园 嗯, 60-80之间波动比较好

      问题是他能牢牢控制价格波动么? 市场投机者不一定听他的

    • 家园 沉宝呢?

      帮沉宝看家具。

    • 家园 问题新能源的必须要高油价

      新能源的出台不是所谓的石油短缺,是石油高昂。

      但是新能源不便宜,所以为了新能源只能是高油价。

      这就和节能灯泡为啥就是比老旧灯泡贵,因为他的价格或者说利润必须高,于是老旧灯泡也不便宜。

      2相对比可能就会选择稍微贵那么一点的节能灯泡,但是现在老旧灯泡比较便宜,所以节能灯泡除了政府采购一般家庭不是太愿意,或者说大批量装备都是新房子。

      起码我家里就只弄了3个节能灯泡而已,其他还是老旧的。 1个节能灯泡可以买3-4个老旧灯泡。

      所以新能源要好卖,首先油价必须高。

      • 家园 不一定

        问题新能源的必须要高油价

        当光电转换效率达到14%以上,大规模太阳能电池发电成本将达到火电成本,如果征收碳税的话,火电就要出局了。

        目前光电转换效率是10%左右。

        • 家园 你这个计算存储成本了没有?

          计算存储成本的话,太阳能成本要高上不少。

          火电不会在可以预见的将来出局的。火电的灵活性和可靠性,是目前可见的可再生能源技术无法替代的。电网里面需要一定比例的火力发电能力来维持稳定。

          • 家园 村长说的对

            总不能大家有风有太阳再用电吧,就算是离网的应用,没有低成本大规模的储能手段是不可想象的。

            现在各种储能中,最便宜的还是蓄电池。压缩空气、抽水蓄能这些都太依赖于当地环境,成本变化剧烈。

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