- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：对石油价格的判断 -- 炎言
家园 对石油价格的判断 虽然近期国际油价涨了一倍，但个人认为这次油价上涨不会像07~08年那样飙升，而是会受到美国政府的压制。奥巴马政府任期之内，油价可能会在40到100美元之间波动，而不会跳出这个“鸟笼”。理由如下：
奥巴马政府的“产业振兴计划”主要有三个方面：1）新能源；2）基建和教育等投资；3）医疗改革。其中，新能源对于奥巴马，就像“信息高速公路”对于克林顿，是美国有可能获得技术垄断从而形成超额利润的地方。新能源将影响诸多产业，包括能源供应的多样化（发展风电、核电、太阳能发电、水电等清洁能源，减少对石油的依赖）、电网的改造、能源使用的革命（电动汽车等）。这些产业贡献GDP将超过万亿美元，这是一场持久而深刻的产业革命，比从烧煤转向烧油那次革命还轰轰烈烈，将导致众多老牌厂商的垮台和新秀厂商的诞生。
为了促进新能源产业发展，油价不能太低。油价过低，人们不会有发展和使用新能源的积极性。除了水电，清洁能源中只有风电成本与火电接近，如油价再进一步降至40美元以下，这些新能源产业就无人问津了，除非政府为了国家战略安全巨额补贴，而这对美国政府来说是不可能的。
另一方面，奥巴马所在的民主党代表的是中小资产阶级、新兴资本的利益，如果油价高企，有利的是共和党（代表石油大亨的利益，小布什制造的高油价为他的幕后既得利益者输送了滚滚财源）。同时油价过高，将损害其他产品的消费，对经济复苏不利，对这些产业幕后的利益集团也不利，这其中有很大一部分是奥巴马的支持者。所以，奥巴马不能油价让油价太离谱。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 对石油价格的判断
家园 我不怀疑美国想这样，想那样，但是 我关心的是，美国能做到什么？
总有一种观点：美国无所不能，世界上绝大多数事情都是在美国控制之下的。但这次金融危机让人看出来——美国，尽管在多方面有优越性，但他绝不是万能的。
- 复 对石油价格的判断
家园 很重要的一点你没有提到 美国和美元体系从来都是国际原油价格上下翻飞的主力军。
在上一波国际油价飞涨的过程中，从中受益最大的是俄罗斯，俄罗斯作为主要的石油输出国，在此过程中，大赚石油外汇，外汇储备不断增加，国力也不断复苏，可以说是，美国人的雪中送炭使得俄罗斯得到了很宝贵的喘息机会！经济不断复苏！这大大出乎美国人的意料，大呼：怎么搞的！哈哈！今后油价的变化，不得不考虑这个因素。
前一时期，国际油价大跌，俄罗斯国内经济吃紧，就出现反普京的势力抬头，这也是美国人乐观其成的！
美国的经济危机不是一般天能够扭转的，经济发展的颓势不是短期能够扭转的，美国的石油用量占实际的比例将会下降！
随着美元的继续疲软，国际油价势必会走高，但这给不断企稳的国际经济带来不利影响，这样势必会造成国际油价的波动幅度！
影响国际油价的因素很多，但不会像作者所说的，比之上一轮上涨，这一波行情，美国人的因素将大大下降！
- 复 对石油价格的判断
家园 石油产业成本价以及中国制造业理想价 石油产业（国际）成本价：42美元（产业盈亏价），合理利润加10美元则为52美元；
以及中国制造业理想价：根据产业结构和进出口贸易比例，石油在80美元是中国产品综合国际竞争力最强（石油价单变量分析）。
家园 石油成本没这么高吧？ 包括深海采油了？
天然气液化GTL的成本都没这么高。
家园 这个具体不知道，但国内各油田成本应该相差很大。 大型油田成本应该不高，不过也高于中东，深度放在那里。一些小油田就难说了，有的小油井采出的油几天才能拉一卡车，一天顶多几吨，成本肯定低不了。
路过克拉玛依看到磕头机很密，看上去相距不到一百米，这成本也低不了。
家园 石油成本没有这么高 我了解的：国内陆上也就10-30美金/桶，海上石油20左右的已经比较高了，因为目前大规模开采的主要还是近海。深海没有太多概念，估计一般也不会到60。加拿大的油砂炼油成本似乎在40-60间。
家园 油砂成本 可以做到低于$30,年初低谷的时候大企业尚有10%的利润.这个数字不包括融资成本,所以新项目和新玩家的成本可能接近$50.
- 复 对石油价格的判断
家园 对新能源威胁最大的不是油价 而是成本低廉的火电,我估计煤炭价格会涨,以变相提高火电成本,或者征讨"碳税".目前中印两国立项的核电项目已经达到几十个,从一个侧面反映了摆脱依赖火电的急迫性.
家园 新能源没有政策，没办法和火电竞争的 南非正在制定新能源补贴政策，目前初步定下来的收购价格（讨论稿），是大规模太阳能每度电R2.10，风电R1.25，小水电每度R0.94，掩埋气每度R0.90。价格每年按照通货膨胀率调整。而目前南非的电价平均下来是每度R0.20，民用电价每度R0.45。（1R大约等于0.85RMB）
按照南非到2013年新能源发电达到1万GWH的规划，按照上述价格实施，直接导致电价涨价8%，所增加的容量却非常有限。所以南非目前面临两难，一方面一众环保人士要求放弃新建火电项目，拯救地球；一方面工会抵制电价上涨，要保证低收入人群的基本生活。热闹着呢。
家园 从目前的技术水平来看 我觉得世界各国对新能源都有点期望过高了，电网的物理本质和普罗大众的消费能力决定了根本不能消纳得了那么多新能源的。泡沫正在越吹越大。
家园 【文摘】08全球风电投资365亿欧元 风电市场缘何方兴未 08全球风电投资365亿欧元 风电市场缘何方兴未艾？2009年04月08日 12:37 来源：中国经济网
2008年，国际能源价格大起大落，9月份后又出现大面积的金融危机，对新能源领域的生物液体燃料、太阳能光伏等产业产生了很大的影响。但相对而言，金融危机基本未影响到世界风电的发展势头，2008年全球在风电领域的投资仍然高达365亿欧元。
2008年世界风电新增装机容量为2706万千瓦，累计装机突破1亿千瓦，达到1.2亿千瓦，增长速度为28.8%。欧洲、北美和亚洲是世界风电发展的三大主要市场，2008年当年新增装机容量分别是887.7、888.1和858.9万千瓦，占世界风电装机总量的95%以上。
2008年，我国新增风电装机630万千瓦，累计装机达到1221万千瓦，提前两年实现了“2010年装机1000万千瓦”的国家规划目标。2008年底，国家能源局又提出按照“融入大电网、建设大基地”的要求，力争用10多年的时间在甘肃、内蒙古、河北、江苏等地建设几个千万千瓦级的风电基地。虽然需要解决电网大规模接纳风电的技术和体制问题，以及其它产业规模发展可能遇到的障碍，但业界预计，2020年我国风电仍有望实现1亿千瓦装机容量。
全球金融危机的大环境下，其它行业的投资都受到了不同程度的影响。风电市场的投资之所以方兴未艾，一方面是由风电自身的发展状况决定的：风电目前在电源结构中的比例不高，其装机不到世界发电装机容量的3%，发电量约1%，潜力巨大；风电成本与常规能源的差距也不大，目前发电成本约为煤电的1.5倍，在欧洲、美国等发达国家，风电成本和上网电价还低于对电力用户的销售电价；风电是成本较低的温室气体减排技术，因此，发展风电的经济代价在金融危机的影响下仍然能够承受。
另一方面，世界各国普遍看好风电未来成本下降以及大规模应用的潜力，根据德意志银行、全球风能理事会、美国美林公司等众多机构和企业在2008年所做的研究预计，世界风电在未来5年内还将保持20%左右的增速。
另外，世界风电快速发展的动力还来自于世界对能源安全和气候变化的担心。在欧洲和美国，风电成为新增装机容量最快的电源之一，美国风电装机占新增发电装机容量的42%，欧盟27国风电装机占其新增发电装机容量的43%，风电投资的增加，为能源供应安全和能源来源多样化提供了技术途径和保障。
为了加快风电发展，欧美等国还出台了一系列的鼓励政策。美国所实施的“生产税返还”政策，就相当于给风电等并网可再生能源电力提供了约2美分/千瓦时的电价补贴，使资源比较好的风电投资项目具备了经济性。据预测，2009-2011年，美国“生产税返还”政策补贴总额将达到131.43亿美元，其中约一半将用于风电补贴。
蓬勃发展的风电市场还给我国风机制造业带来了机遇。随着北美和亚洲风电市场的扩大，风机产业基地逐渐从欧洲和印度延伸到美国和中国。我国的风机制造业在近三年是世界上发展最快的，10多个大型整机企业具有年产上百台兆瓦级风机的能力，零部件配套体系也日渐完善。
随着我国风机制造业的成熟和产能的扩大，2009年后国内风机供不应求的局面将得到缓解，竞争将在制造业显现并日趋激烈。为此，2008年国内一些企业在开拓国际市场方面已经有所行动，如浙江华仪出口到智利的790千瓦风机已经开始并网发电，金风科技也在欧洲建厂等。面对即将到来的激烈竞争，我国风机制造企业应及早准备，未雨绸缪，在立足国内风电市场的基础上，积极开拓广阔的国际市场。
(作者为国家发展和改革委员会能源研究所研究员 来源：《能源》杂志) （责任编辑：魏敏）